TON Дев Чат
Previous messages
Next messages
5 August 2020
BI
00:12
Boris Ivanovsky
примеры источников непредсказуемости работы программ - конфликты банков памяти, хазарды и тому подобное
00:13
смарт-контракт от этого застрахован - среду выполнения гарантирует блокчейн
RR
00:13
Roman Romanov
In reply to this message
Это должно фикситься на уровне TVM, а не смарт-контракта. 🤔
BI
00:16
Boris Ivanovsky
согласен - TVM + нода обеспечивают то, чего не могут обеспечить процессор + память. вот в этом изначально мой вопрос и был - если исполнение гарантируется, значит может все-таки контракт? :)
дk
00:16
дima karaush
а, вы всё ещё спорите..
RR
00:16
Roman Romanov
In reply to this message
Да, но от проблемы останова не застрахован никто, только формальная верификация спасёт. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8
BI
00:17
Boris Ivanovsky
лимит газа?
RR
00:18
Roman Romanov
In reply to this message
даёт эксепшн, т.е. программа "сломалась", а не выполнилась
A
00:18
Andrei
In reply to this message
Вообще, любое нетривиальное свойство языка, распознаваемого машиной Тьюринга, неразрешимо (см. теорему Райса). А в случае верификации (по крайней мере в Coq) сам язык программирования неполный по Тьюрингу (там невозможно написать программу, для которой не было бы гарантий завершения*).
*на самом деле можно в "небезопасном" режиме, но тогда и никаких строгих гарантий корректности не будет
*на самом деле можно в "небезопасном" режиме, но тогда и никаких строгих гарантий корректности не будет
RR
00:19
Roman Romanov
In reply to this message
не достаточно данных для ответа, давай тогда определения термина "Контракт"
00:20
In reply to this message
Я так и сказал, что в процессе верификации, программа дорабатывается.
Что и даёт неполноту (не все программы подходят).
Что и даёт неполноту (не все программы подходят).
BI
00:22
Boris Ivanovsky
Словарь говорит, что контракт есть "Письменный договор, соглашение со взаимными обязательствами заключивших его сторон". Интуитивно - вроде подходит? :)
A
00:22
Andrei
In reply to this message
Там сам по себе язык программирование неполный, так что изначально не получится написать что угодно, даже до доказательства каких-либо утверждений
BI
00:22
Boris Ivanovsky
эксепшен тоже вполне себе валидный результат, если описан в условиях :)
RR
00:24
Roman Romanov
In reply to this message
Coq вероятно не полный (где кстати почитать про него?), а Solidity (С, С++, Rust) полный, поэтому и приходится подпиливать программу в процессе верификации до неполной.
A
00:25
Andrei
In reply to this message
А как кстати верифицировать программы на языках, не предназначенных для этого (например, Solidity)?
00:26
>где кстати почитать про него?
Видимо, обычно советуют softwarefoundations.cis.upenn.edu/
Видимо, обычно советуют softwarefoundations.cis.upenn.edu/
RR
00:26
Roman Romanov
In reply to this message
Да, можно достроить модель до учёта газа, как ещё одного входного параметра и это опять нам даст неполноту, но он как бы не для этого придумывался. Такая конструкция будет сравнима по сложности/трудозатратам с верификацией, т.е. экономически нецелесообразна.
00:31
In reply to this message
Про предназначенность не понял вопрос.
Все полные языки эквивалентны с точки зрения вычислимости, верифицируется программа, а не сам язык.
В универе учили верифицировать логикой предикатов (про Coq тогда ещё не попадалось информации), это не очень удобно на практике, вероятно, но в доказательстве теорем удобно весьма было.
Все полные языки эквивалентны с точки зрения вычислимости, верифицируется программа, а не сам язык.
В универе учили верифицировать логикой предикатов (про Coq тогда ещё не попадалось информации), это не очень удобно на практике, вероятно, но в доказательстве теорем удобно весьма было.
A
00:35
Andrei
In reply to this message
Ну, мне больше практическая сторона вопроса интересна. Для формального доказательства корректности нужно формально записать спецификацию языка, на котором написана программа. Coq в этом смысле self-contained, то есть там пруф-чекер и так работает с тем языком, на котором пишутся программы, что сильно упрощает жизнь.
RR
00:37
Roman Romanov
Посмотрел википедию, Coq построен на "λ-исчислении с типами", а, если мне склероз не изменяет, λ-исчисление эквивалентно логике предикатов 2-го порядка.
Т.е. теоретические основы неизменны, методология другая, верю, что Coq удобнее, чем на бумажке доказывать. 👹
Т.е. теоретические основы неизменны, методология другая, верю, что Coq удобнее, чем на бумажке доказывать. 👹
A
00:39
Andrei
Насколько я понимаю, Coq в каком-то смысле ∞-порядковый, то есть там можно формулировать и доказывать утверждения про утверждения про утверждения ... с любой конечной глубиной вложенности (более того, по умолчанию там вообще всё "импредикативно", то есть явного уровня вложенности в принципе нет)
00:42
На бумажке математики доказывают, но это не формальная верификация, так как от мелких ошибок (которые в случае программ могут всё поломать) всё равно никто не застрахован
RR
00:44
Roman Romanov
In reply to this message
Любая программа на обсуждаемых языках в теории сводится к минимальному набору:
операции:
1. присвоение константного нуля (let x = 0)
2. присвоение переменной (let y = x)
3. инкремент (x++)
операторы:
1. последовательное выполнение (допустим ";")
2. условное ветвление (if x)
3. цикл (любой, допустим "while x")
Соответственно семантика языка может быть приведена в этих терминах, а остальные выражены через них.
операции:
1. присвоение константного нуля (let x = 0)
2. присвоение переменной (let y = x)
3. инкремент (x++)
операторы:
1. последовательное выполнение (допустим ";")
2. условное ветвление (if x)
3. цикл (любой, допустим "while x")
Соответственно семантика языка может быть приведена в этих терминах, а остальные выражены через них.
A
00:45
Andrei
Она может быть сведена даже к операциям "сдвинуть головку влево, сдвинуть вправо, записать 0, записать 1, перейти в состояние с номером q"
00:46
Но такой перевод совершенно непрактичен
RR
00:47
Roman Romanov
In reply to this message
Нет, либо "формальная", либо не верификация.
Имеется в виду именно математическое доказательство правильности работы программы.
Да, на бумажке можно ошибиться, но коллеги поправят.
Да, на компьютере быстрее и проще.
Но верификация таже самая, математическая.
Имеется в виду именно математическое доказательство правильности работы программы.
Да, на бумажке можно ошибиться, но коллеги поправят.
Да, на компьютере быстрее и проще.
Но верификация таже самая, математическая.
00:50
In reply to this message
А здесь вы путаете программу (математика) с компьютером, на котором она выполняется (механизм).
Но, да, можно компильнуть Solidity, дизасемблировать и верифицировать ассемблерный код на уровне "положить значение из ячейки в стэк".
Но, да, можно компильнуть Solidity, дизасемблировать и верифицировать ассемблерный код на уровне "положить значение из ячейки в стэк".
A
00:51
Andrei
Большинство математических доказательств совершенно неформальны в том смысле, что их не сводят к теории множеств и исчислению классической логики (математики лишь уверены в том, что это возможно). Менее точными от этого они становятся редко, но только потому, что в них, обычно, не так много технических деталей, способных кардинально всё поломать, как в случае написания больших программ, где из-за непоставленных скобок может сломаться вообще всё
00:52
Если вы в математическом доказательстве не там поставите скобку, то обычно это в принципе никто не заметит
00:52
Но для компьютера это критично
RR
A
00:53
Andrei
In reply to this message
нет, не путаю, я говорю про машину Тьюринга, к которой по определению сводятся все вычислимые программы
RR
00:54
Roman Romanov
In reply to this message
Но на самом деле всё так и работает, просто некоторые библиотечные макросы зашиты в CPU, какие-то есть в кодогенераторе компилятора и что-то программисты прилинковывают из библиотек сами.
00:55
In reply to this message
они к ней не сводятся, а выполняются на ней 👹
я только это имел в виду
я только это имел в виду
A
00:56
Andrei
In reply to this message
ну вообще-то нет, в теории понятие алгоритма отождествляется с машиной Тьюринга
00:56
С конкретным её экземпляром, если быть точнее
01:01
In reply to this message
Ну вот например типичное доказательство из учебника по топологии на первой картинке, на второй — список аксиом теории множеств, на третьей — аксиомы и правила вывода Гильбертовского исчисления (для исчисления предикатов ещё несколько нужно добавить). Расстояние от первого доказательства до полностью и формально записанного через эти аксиомы как до Луны
01:02
К тому же, даже если его записать, то ни один человек не сможет проверить, что, скажем, где-то на 15469-м шаге нет опечатки, которая с формальной точки зрения всё рушит
RR
01:03
Roman Romanov
In reply to this message
Я там где-то выше писал "программа вычислима по Тьюрингу", это предполагает, что для программы может быть построена эквивалентная машина Тьюринга, т.е. программа написанная на "обычном" языке программирования транслируется в машину Тьюринга (абстрактную, но физическую машину), а не байткод машины тьюринга. Программа там выполнена шестерёнками, которые ленту бесконечную гоняют.
A
RR
01:04
Roman Romanov
In reply to this message
ну, тут вижу совершенно формальное доказательство в форме исчисления высказываний 🤔
A
01:05
Andrei
In reply to this message
И на какие, например, аксиомы из 9 представленных оно ссылается, а на какие нет?
RR
01:07
Roman Romanov
In reply to this message
тут в предикатах, тоже выглядит адэкватно на первый взгляд
A
RR
01:14
Roman Romanov
Затрудняюсь сориентироваться в картинках вырванных из контекста.
Как правило, чтобы понять что там написано, надо взять аксиомы из первых страниц учебника и дальше пройтись через все теоремы.
Иначе получим геометрию Лобачевского. 👹
Чесслово влом и не место тут, но на первой картинке практически в формате логики предикатов всё написано, а общеизвестные формулы из предыдущих глав учебника вполне можно опукать для краткости/читабельности доказательства.
Вопрос-то вообще сейчас в чём?
Я уже написал выше, что верифицировать на бумаге можно и 50 лет так делали, но с компьютером удобнее, надо Coq брать и верифицировать им, его тоже не дураки делали. 👹
Как правило, чтобы понять что там написано, надо взять аксиомы из первых страниц учебника и дальше пройтись через все теоремы.
Иначе получим геометрию Лобачевского. 👹
Чесслово влом и не место тут, но на первой картинке практически в формате логики предикатов всё написано, а общеизвестные формулы из предыдущих глав учебника вполне можно опукать для краткости/читабельности доказательства.
Вопрос-то вообще сейчас в чём?
Я уже написал выше, что верифицировать на бумаге можно и 50 лет так делали, но с компьютером удобнее, надо Coq брать и верифицировать им, его тоже не дураки делали. 👹
A
01:18
Andrei
Вопрос (утверждение) в том, что "верификация" на бумажке (в >99% доказательств теорем; <1% приходится на упражнения по исчислению) и верификация в Coq это совсем разные уровни формальности (и как следствие, надежности)
01:19
Но да, оффтопик, так что не будет больше на эту тему писать
RR
01:22
Roman Romanov
In reply to this message
Нет, это та же самая формальная верификация. Считать на счётах или калькуляторе не придумывают же новую арифметику и/или альтернативные натуральные (а потом действительные) числа? Методология развивается в соответствии с технологией, теория совершенствуется, но не разрабатывается новая.
A
01:25
Andrei
In reply to this message
Люблю аналогии: можно посчитать всё точно в радикалах с помощью вольфрама и получить ответ в виде выражения на две строчки, про которое и не скажешь сразу, больше оно 0 или нет. А можно подручными средствами пренебречь малыми членами, округлять промежуточные результаты, умножать с помощью логарифмической линейки, дающей тоже приближенный ответ, получить конкретное число и надеяться, что первые 2 цифры после запятой правильные.
01:26
Это принципально разные уровни надежности, но для физики 19 века, скажем, второго вполне хватает
RR
01:32
Roman Romanov
In reply to this message
Тогда по аналогии, вы предлагаете запретить изучать в школе математику, чтобы сдачу в магазине все на мобиле считали и конфликтов с кассиром необоснованных не возникало.
А какой уровень надёжности китайского калькулятора? Там же закладки и диверсии возможны вполне.
Разница лишь в том, что бумажное доказательство на бумаге всем лень проверять будет, а это безответственность. Вполне можно Coq хакнуть и впарить в блокчейн смарт-контракт с бэкдором. 👹
(И тут внезапно вспомнил Хайнлайна "Луна жёстко стелет", но там всё в "хорошем" направлении было хакнуто, на благо трудящихся 🤣)
А какой уровень надёжности китайского калькулятора? Там же закладки и диверсии возможны вполне.
Разница лишь в том, что бумажное доказательство на бумаге всем лень проверять будет, а это безответственность. Вполне можно Coq хакнуть и впарить в блокчейн смарт-контракт с бэкдором. 👹
(И тут внезапно вспомнил Хайнлайна "Луна жёстко стелет", но там всё в "хорошем" направлении было хакнуто, на благо трудящихся 🤣)
A
01:36
Andrei
In reply to this message
Меня больше всего удивляет, с чего вы взяли, что я хоть что-то предлагал запрещать?) Я наоборот за легализацию всего что только можно. Даже такой опасной вещи, как математика!
01:37
Аналогия тут в том, что на бумажке можно написать формальное доказательство, но те доказательства, что пишут, неформальные (тем не менее, точные). Точно так же, как можно на бумажке посчитать ответ точно в радикалах, но считают его приближенно.
RR
01:41
Roman Romanov
In reply to this message
Потомучто подходы разные, а уровень один.
Либо вы доверяете своим глазам (и мозгу, и коллегам), либо китайскому компьютеру, который магическим образом выдаёт ответ (но за счёт кол-ва повторений на разных компах, можем по методу Монте-Карло проверить).
Это тоже самое, что утверждать, что C# круче Java, т.к. там не нужно все эксепшены отлавливать и они сами на уровень выше всплывут.
Либо вы доверяете своим глазам (и мозгу, и коллегам), либо китайскому компьютеру, который магическим образом выдаёт ответ (но за счёт кол-ва повторений на разных компах, можем по методу Монте-Карло проверить).
Это тоже самое, что утверждать, что C# круче Java, т.к. там не нужно все эксепшены отлавливать и они сами на уровень выше всплывут.
SH
12:29
Seitaro Higuchi
Наши китайские коллеги из TonCommunity запускают свой тестнет, обратите внимание, кто интересуется
SH
12:29
Seitaro Higuchi
tW
tooz Wu 05.08.2020 10:47:41
📣Testing Our Test Net And Get Airdrop Token
1️⃣ Testing Network(5 ways plz check github)
1)Download Wallet App, or check @gram50bot bot wallet,
2)Change Config;
3)Send your wallet address to @ton_en,
#Testing
2️⃣ Get Mainnet Airdrop Token
1)Mainnet token 0 value now;
2)no promise;
3)Join @toncommunity_bot and get it
4)Refer to your friends and get more
#Airdrop
More info: https://t.me/ton_en/140
1️⃣ Testing Network(5 ways plz check github)
1)Download Wallet App, or check @gram50bot bot wallet,
2)Change Config;
3)Send your wallet address to @ton_en,
anonymous will transfer test coins to you 🙈#Testing
2️⃣ Get Mainnet Airdrop Token
1)Mainnet token 0 value now;
2)no promise;
3)Join @toncommunity_bot and get it
4)Refer to your friends and get more
#Airdrop
More info: https://t.me/ton_en/140
AB
19:04
Вот до чего эирдропы дошли...
RR
F
19:17
F
Что вообще представляет из себя эти airdrop'ы?) Я правильно понимаю, что по сути это телеграм бот, у которого есть доступ к кошельку с монетами, и он оттуда раздает их всем, кто хочет?)
Получается если разработчик бота с умыслом оставит бекдор, то сможет получить все монеты кошелька?)
Получается если разработчик бота с умыслом оставит бекдор, то сможет получить все монеты кошелька?)
RR
19:40
Roman Romanov
In reply to this message
Это от сообразительности разработчиков зависит, нормальные так, конечно, не делают. 👹
AL
8 August 2020
дk
19:01
дima karaush
спасибо!
D
19:05
Dimus
Разводом попахивает
дk
19:07
дima karaush
а как ещё?
F
20:04
F
Вы про что?)
За что спасибо и где развод?)
За что спасибо и где развод?)
RR
K
21:05
Kirill A.
Развод = между мужем и женой после того как муж вопреки советам жены не иметь ничего с проектами Дурова и их копиями втихаря накупил гору Shitoncoins.
21:09
Меня в семье до сих пор высмеивают за мой энтузиазм в связи с ТОН. Но работать над корявыми проектами это наша хорошая семейная традиция так что всё в малине.
F
21:15
F
Думаю участвовать в проекте и закупить - немного разные вещи)
Участвовать в проекте ничего плохого не несёт, в любом случае ты получишь хороший опыт)
А вот если уже что то закупить - опыт конечно тоже можно получить, но вот оплатить ты его можешь слишком высокой ценой)
Поэтому думаю что жена зря запрещает заниматься криптой, особенно если ты разработчик) можно в конкурсах участвовать) ату я тут парня одного знаю, которому 16, и он в конкурсах нормально так выйграл)
Участвовать в проекте ничего плохого не несёт, в любом случае ты получишь хороший опыт)
А вот если уже что то закупить - опыт конечно тоже можно получить, но вот оплатить ты его можешь слишком высокой ценой)
Поэтому думаю что жена зря запрещает заниматься криптой, особенно если ты разработчик) можно в конкурсах участвовать) ату я тут парня одного знаю, которому 16, и он в конкурсах нормально так выйграл)
AL
23:56
Andrew Lekar
In reply to this message
Закупать шиткоины так себе идея. На заре крипты можно было так разбогатеть, а щас шансов мало.
13 August 2020
23:23
Deleted Account
/
18 August 2020
S
22:10
Stanislaw
А чего тут небыло аннонса что чат разработчиков переехал в https://t.me/freetondevru ?
FS
22:55
Чат фритона это не чат ТОН
22:55
ТОНов много.
22:56
Но пока всем им вместе нечего особо обсуждать. Впрочем, все может измениться
19 August 2020
A
00:28
Alex
Всем привет!
00:28
Где можно прочитать об интеграции платежей? Есть исчерпывающая документация ?
00:29
1. Как по данным о транзакциях понять, что из этого перевод, на какую сумму и в какой валюте?
2. Можно переводить как основную валюту, так и токены?
3. Какие методы и возможности сети лучше подходят для обработки платежей?
2. Можно переводить как основную валюту, так и токены?
3. Какие методы и возможности сети лучше подходят для обработки платежей?
00:30
query {
transactions(
filter: {
block_id:{eq:"blockId"}
workchain_id:{eq:workchain_id}
}
)
{
id,
tr_type,
status,
account_addr
in_message
{
msg_type
status
body
src
dst
ihr_fee
fwd_fee
import_fee
value
}
out_messages
{
msg_type
status
body
src
dst
ihr_fee
fwd_fee
import_fee
value
}
total_fees
storage
{
storage_fees_collected
storage_fees_due
status_change
}
credit
{
due_fees_collected
credit
}
}
}
transactions(
filter: {
block_id:{eq:"blockId"}
workchain_id:{eq:workchain_id}
}
)
{
id,
tr_type,
status,
account_addr
in_message
{
msg_type
status
body
src
dst
ihr_fee
fwd_fee
import_fee
value
}
out_messages
{
msg_type
status
body
src
dst
ihr_fee
fwd_fee
import_fee
value
}
total_fees
storage
{
storage_fees_collected
storage_fees_due
status_change
}
credit
{
due_fees_collected
credit
}
}
}
P
00:57
PvP
In reply to this message
Наверное потому что кроме Free TON девелопментом TON никто не занимается)
AM
EP
02:18
Ekaterina Pantaz
In reply to this message
Попробуйте начать отсюда https://docs.ton.dev/86757ecb2/p/39fc5e-products.
А про поля транзакций и остальных коллекций - тут https://docs.ton.dev/86757ecb2/p/35a3f3-field-descriptions/t/3383bd. Инфа про вэлью и вообще про сам перевод откуда куда и сколько - внутри messages
А про поля транзакций и остальных коллекций - тут https://docs.ton.dev/86757ecb2/p/35a3f3-field-descriptions/t/3383bd. Инфа про вэлью и вообще про сам перевод откуда куда и сколько - внутри messages
A
20 August 2020
P
F
AM
11:46
Antonio Marreti
In reply to this message
Ого, человек который знает все, даже то что не может знать
RS
P
AM
15:00
Antonio Marreti
In reply to this message
Как по мне, ситуация похожа на ту, когда человек за столом смотрит в чужие тарелки, непонятно зачем
P
15:06
PvP
Я вас тролю, но тарелки пока пустые)
F
AM
RS
P
19:08
PvP
Open source development. Где? Так и не ответил никто в чем цель «никому не видимой разработки». Если свое время еще 3и месяца подождать, то так скажите)
21 August 2020
MK
04:02
Mike Khakhlou
Далеко не прада! Ведуться переговоры с разными блокчейнам по встройке ТОНа как shardchain. Но и телеграм давно не комментировал ТОН.
P
RR
11:06
Roman Romanov
In reply to this message
Полагаю, планировалось всех в TON встроить воркчейнами. 🤔
P
MK
14:09
Mike Khakhlou
In reply to this message
У каждого свое видение. ТОН все равно докручивать нужно. В том виде что есть сейчас, это далеко не то что нужно. Etherium 2.0 намного лучше сделан.
D
14:14
Dima | WhatToFarm
Чем лучше сделать TON, тем TON будет лучше
14:14
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
🐶, 6.8 KB
FS
14:14
Fedor Skuratov
Чем быстрее свергнуть Путина тем лучше будет ТОН
D
14:15
Dima | WhatToFarm
Чем быстрее вырастет биткойн, тем лучше будет TON!
FS
14:15
Fedor Skuratov
Впрочем то же самое касается и диктата США
14:15
Чем больше денег будет у криптосообещства тем проще спонсировать революцию
D
14:16
Dima | WhatToFarm
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
🛴, 21.7 KB
14:16
In reply to this message
Чем меньше будет криптовалют, тем лучше будет честный TON, где нет спекулянтов и айсоу!
FS
14:17
Fedor Skuratov
Нет, это уже ложный вывод
14:17
В целом важно только то какой общий объём рынка.
14:18
И какой объём капитала у его пассионарных держателей
D
14:20
Dima | WhatToFarm
Чем обьемней капитал у пассионарных держателей, тем лучше будет TON
FS
14:20
Fedor Skuratov
Так же ложный вывод.
14:21
Пока ТОН как технология не может быть применён для социальных преобразований, альтернативных государственным (имеется ввиду текущее состояние государств) - он не имеет смысла, кроме как для финансирования.
14:22
Даже прокси - это механизм социального преобразования.
14:22
Обход государственной цензуры.
14:23
Я думаю, что любой «ТОН» пытающийся усидеть на стуле сотрудничества с госаппаратами отличного от тактического извлечения сиюминутных выгод, не имеет смысла. Да и любая крипта, речь не только о ТОН.
14:23
Блокчейн на службе государств в текущем их виде - это предательство и выстрел себе в лицо.
14:24
Кстати, поэтому waves - враги :)
AM
AM
14:24
Antonio Marreti via @pic
AM
14:24
Antonio Marreti
Простите
FS
14:24
Fedor Skuratov
Обращение
14:24
Основателя
14:24
Википедии
F
FS
14:28
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
🤣, 12.5 KB
14:28
Без разницы.
14:28
Кристаллы, биткойны, эфир. Лучше всего ZEC
14:28
Он анонимный.
14:29
(Насколько возможно)
14:29
Анонимность on demand должна быть.
D
14:43
Dima | WhatToFarm
так можно криптаном стать! Федор, нужно держать позицию и биться за фиат
FS
14:50
Fedor Skuratov
In reply to this message
Я не криптан. Просто разочаровался в умеренном подходе.
D
14:53
Dima | WhatToFarm
14:54
BCH есть у кого?
ON
P
20:13
PvP
In reply to this message
Люди, которые снимают ботинки, чтобы влезть на скамеечку во время протестов ничего не заберут у человека, готового убивать ради власти и имеющего для этого все необходимые инструменты.
FS
20:13
Fedor Skuratov
Угу.
20:13
Ровно с теми же мыслями остался в итоге, наедине.
20:13
Тех, кто готов убивать ради сохранения власти, можно только уничтожить.
20:14
Никакие разговоры не помогут. Обычные примитивные механики.
20:14
Другое дело, как уничтожать.
K
20:51
Kirill A.
In reply to this message
Сразу кровищу пускать это признак слабости. Как раз попытка бархатной революции, цивильного отказа большинства общества от подчинения тирану это признак силы, сплочённости и развития общества. Когда простые рабочие напрямую говорят тирану "уходи" это намного круче чем классическое "забить его насмерть и воткнуть в жопу швабру".
FS
20:51
Fedor Skuratov
только совершенно неэффективно
K
20:53
Kirill A.
In reply to this message
И какие у тирана есть опции? Страна стоит, он что дубинками или пулями экономику (какую никакую) запустит?
FS
20:56
Fedor Skuratov
да
20:57
запугает, как обычно
20:57
)
K
21:02
Kirill A.
Пошлёт опритчников по домам работяг в цех везти?
Усатый закончен а вот маленькая, мерзкая ботоксная гнида с востока, его клан и миллионы тех кто смотрят телевизор, именно и ждут пока начнётся насилие, это их элемент, это то что они хотят. Не нужно им это подавать на тарелочке.
Усатый закончен а вот маленькая, мерзкая ботоксная гнида с востока, его клан и миллионы тех кто смотрят телевизор, именно и ждут пока начнётся насилие, это их элемент, это то что они хотят. Не нужно им это подавать на тарелочке.
RS
23 August 2020
t
15:34
tooz⚡️
FS
Fedor Skuratov 21.08.2020 14:23:22
Я думаю, что любой «ТОН» пытающийся усидеть на стуле сотрудничества с госаппаратами отличного от тактического извлечения сиюминутных выгод, не имеет смысла. Да и любая крипта, речь не только о ТОН.
t
15:34
tooz⚡️
+1
MK
16:02
Mike Khakhlou
In reply to this message
Мы любим свою стану. В Беларуси есть активная часть населения, которая может действовать очень радикальна. Пока это не применяется.
K
16:48
Kirill A.
In reply to this message
Вы просто молодцы! Так держать. Каждая демонстрация как сейчас проходит в Минске и других городах это шах-мат усатому. А жизни и силы нужно беречь ибо натоящая битва она начнётся уже после перехода власти. Битва за экономику, за строительство демократии и открытого общества. Это намного тяжелее и сложнее чем свержение диктатора.
28 August 2020
A
20:58
Andrei
Причем тут TON?
P
21:33
PvP
Это Путин решил опрос сделать нужно ли ему блокчейном становиться...)
1 September 2020
A
11:07
Alex Core
На дефи точно похоже))
4 September 2020
13:22
Deleted Account
Привет как работает
13:22
Тон
дk
13:24
Deleted Account
Кто пробил
MK
EK
14:12
Расскажите по-русски, что вы предлагаете
14:12
Пытался понять, но не смог, одни общие слова написаны у вас
14:13
Или это не ваше творение?
MK
14:21
Mike Khakhlou
Ton as Platform. Модно будет установить ТОН и разрабатывать ПО. Пример Hyper Ledger.
EK
14:24
Код открытый
MK
14:25
Mike Khakhlou
Конечно есть.
F
14:26
F
In reply to this message
Если почитать, то тут: ton.org
Если посмотреть статистику сети
+ есть форум, можно попробовать спросить что нибудь: tontalk.org
Если посмотреть статистику сети
testnet2, то вам уже дали ссылку выше (tonmon.xyz)+ есть форум, можно попробовать спросить что нибудь: tontalk.org
MK
14:26
Mike Khakhlou
Но нет ни devtools для разработки ни дебагинга smart contracts. Нет одной Тулы для мониторинга сети.
14:27
Не важно сколько сетей. Важно, что с этим можно делать.
EK
14:29
E K
In reply to this message
Так что вы в итоге делаете? Очередной проприетарный набор дев тулзов?
MK
14:48
Mike Khakhlou
Дакручивать тон будем, до должно уровня. Предоставлять сборки для решения сложных задач. Сеть + смарт контракты.
14:49
Все это очевидно , из секции продукты.
P
14:55
Но там конечно еще много есть куда развивать
14:55
По Dev Tools есть группа, которая запускает Sub Governance со своими конкурсами за токены.
14:55
Там большой роадмэп.
14:56
Инструментов точно нужно еще много разрабатывать
FS
19:46
То что указана странно, конечно
19:47
Эта группа не привязана ни к какому тону
19:47
Но называть ребят скамом не нужно, они такие же участники сообщества тон
FS
20:10
Fedor Skuratov
Я наблюдал автора проекта с прошлого года )
20:10
Мне этого достаточно
20:10
У меня знаешь ли равное количество негатива к всем тонам
20:10
От оригинального до китайского )
RS
FS
20:11
Fedor Skuratov
Я все считаю скамом в той или иной мере. Оригинальный тон вообще самый гигантский скам то если говорить положа руку на сердце
20:12
А когда все скам - то ничего не скам
20:12
Святых в бизнесе нет
В крипте особенно
В крипте особенно
BI
20:16
Boris Ivanovsky
а если крипта - утилити, а не секьюрити? шансы есть?
8 September 2020
K
ON
22:25
Olya Nemo
In reply to this message
А возьмите и спросите у ребят. Сразу поучите ответ на многие вопросы.
AM
22:27
Antonio Marreti
Смешно на самом деле)
ON
22:37
Olya Nemo
In reply to this message
Ага).
Tooz с 2016 года в теме Телеграм, а затем TON. Зачем ему портить свою репутацию.
Tooz с 2016 года в теме Телеграм, а затем TON. Зачем ему портить свою репутацию.
K
22:39
Kot Begemot
In reply to this message
Согласен. Более того, он лично присутствует в этой группе. Если есть вопросы можно их задать ему напрямую
AM
12 September 2020
K
16 September 2020
07:56
Deleted Account
Привет всем, что тут такое? Это тоже ТОН, только отдельный проект? И есть токены?
09:11
Deleted Account
А есть флудилка у этого проекта?
FS
09:19
Deleted Account
In reply to this message
Спасибо, там я есть ) я думал что это другой, параллельный проект
F
17 September 2020
$
13:09
$БанкОматоР$
Только ТОН Дурова с интеграцией в Телеграм , все остальные ТОНТокены от всяких там мошеннических проектов типа тонкомьюнити -- скам !!!
AB
13:51
Я запутался
F
A
13:55
Andrei
Telegram's TON
$
14:10
$БанкОматоР$
В том виде и с той функциональностью, с которой ТОН Дурова разрабатывался - не скам. Вот возьмём к примеру мошеннический проект тонкомьюнити ! Они за регистрацию в своём проекте обещают 100 токенов ТОН, а дают всего 2 токена !!! - Это не скам ??? Кроме этого администраторы их груп хамовитые некомпетентные дилетанты, которые врут на любой поставленный по сути вопрос ! Руководитель тонкомьюнити так называемый Туз, так тот вообще назвал всех идиотами, кто не верит в их проект ! Они предлагают за 2 ихнего ТОНа тестировать их сеть ! За 2 ТОНа Карл !:))) Хотя как я уже говорил обещают 100 ТОНов, а дают 2 !!! Ни на какой вопрос по сути их проекта ответить вразумительно не могут, ссылаясь при этом на документы по видимому даже не ими созданными ! К слову в этих документах написано, что за тестирование их сети полагается вознаграждение 20-ти наиболее активным участникам в размере 1млн ТОНТокенов на всех, за 1-ое место 110 000 Токенов, за второе место 80 000 токенов и т.д. ! Однако ! - Некий руководитель этого проекта по прозвищу Туз Ву , теперь отмазывается и говорит, что это на самом деле просто так для веселья, и никакого поощрения не предусмотрено ! При этом они активно продают на трёх биржах свои липовые токены, а участники их проекта, которые тестируют их сеть сейчас, получают за это всего 2 ТОНТокена ! Представляешь какая грандиозная афёра ?!:) Кроме этого они запустили в сеть информацию о том, что якобы китайское сообщество перезапустило сеть ТОН Дурова, а если зайти и посмотреть на это сообщество, то там китайцев единицы ! Короче аферисты ! Токены которые бесполезны и не подтверждены ни чем ! Даже авторством не подтверждены ! Дурова же этот Туз и админы в личной переписке называют недоумком, а всех кто не согласен с их мнением идиотами ! А кто задаёт неудобные вопросы - хамят и кидают в бан ! Вот такой скам проект под названием ТОН комьюнити ! ...
A
$
14:16
$БанкОматоР$
In reply to this message
Я пытался разобраться чисто для себя, так вот эти факты доказывают, что проект мошеннический, они заманивают потенциальных инвесторов и обманывают даже изначально ! ...
A
14:16
Andrei
никогда такого не было и вот опять
FS
14:24
Fedor Skuratov
Гляди ка, люди последние сто рублей инвестируют
$
14:54
$БанкОматоР$
In reply to this message
Ошибаешься ! Они ежедневно продают своих липовых токенов на 50-100к $, а тем, кто в это время их тестовую сеть поддерживает, платят один раз 2 токена:)))) Ну как тебе такое ?:)))) А сейчас мне написал их некий Балат , и сказал, что ему наплевать, что я тут пишу, и добавил что они всё-равно с Тузом Ву накосят денег , потому, что лохов в мире достаточно, лох не мамонт лох не вымрет ...
FS
14:55
Fedor Skuratov
Скинь сообщение Балата сюда )
$
15:08
Deleted Account
Такого "гения" грех в бан не кинуть
$
15:25
$БанкОматоР$
In reply to this message
Суть-то там какая, они запустили тестовую сеть так называемый тестнет3, заманивают подарком в 100 ТОНТокенов регистрироваться у них и начать тестировать их сеть получая и отправляя тестовые монеты Грам ! Далее, они за регистрацию дают не 100 обещанных ТОНТокенов, а всего 2!!! объясняя такой ПОВОРОТ истощением пула !!! Истощением пула бро !!!:)))) Ты представляешь себе такое ?!)))) При этом мотивируя эти 2 ТОНТокена подачки якобы большим количеством мультиаккаунтов !:)) Хотя и ребёнок знает, что в Телеграме создать мультиаккаунт проблематично, довольно-таки очень ... Вот смотри что получается, участники их тестовой сети, тестируют их тестовые грамы, создавая ключи для блоков, блоки в это время формируются из транзакций покупателей на биржах, Туз Ву Балат и ещё там кто-то руководители этого проекта соответственно зарабатывают с продажи ефир и другую ликвидную крипту, а участники их сообщества в это время зарабатывают тестовые Грамы, не имеющие ценности ! Нормально ? Хотя как я уже писал, в их же документах написано, что те, кто больше всех этих тестовых Грамов получит из их Грам50бот будут поощрены призами в виде ТОНТокенов, но когда я попросил это подтвердить Туза Ву, он сказал, что этих призов не будет, что это придумано для развлечения ... Вот и сейчас один из них скинул скриншоты, а не скинул, что он провокатор, чтобы забанить за неудобные им вопросы ....
15:29
Deleted Account
In reply to this message
Федор , ты представляешь, я оказывается уже не только в ТонЛабсе работаю но и на Туза и вообще правакатор ))) жалко только что не ТонЛабс ни Туз не в курсе и денежку мне не платят ((( может выкатить им счёт ? Как ты считаешь ?
FS
15:29
Совместный
15:29
На кого только мы не работаем
$
15:30
$БанкОматоР$
In reply to this message
Не верь ему ! Он с ними за одно ! Чем они его заинтересовали ? Вопрос...
15:31
Deleted Account
😂😂😂👍
$
15:33
$БанкОматоР$
In reply to this message
Обрати внимание ! У него нет ни вопросов ни аргументов ни фактов ничего ! Он не опровергает сказанное мной ! Странно не так ли ?😐
FS
15:33
Fedor Skuratov
Комиссарским мандатом
15:34
Мы тут все куплены китайским правительством
F
FS
15:35
Fedor Skuratov
Мне например туристическими товарами платят
F
BB
15:37
Billy Bons
In reply to this message
Александр, у вас какая-то проблема с клавишей "!" на клавиатуре. Залипает, похоже
$
15:39
$БанкОматоР$
In reply to this message
Мне без разницы заговор не заговор:) Попробуй в их проекте зарегистрироваться и внимательно прочитай их документы, проанализируй и задай им вопросы, и да))) получи вместо обещанных 100 ТОНТокенов - два !:)))) И посмотри что у них в чате участники пишут по этому поводу !:) У меня всё !:) Ах да, изменение стоимости их ТОНТокена с момента выпуска и снижающийся объём продаж за сутки , тоже говорит о многом)))))))))) - Не все люди дебилы)))))))))
15:42
Deleted Account
Сходи в РосПотребНадзор пожалуйся они тебе точно помогут
FS
15:44
Fedor Skuratov
Два кусочека тонбаски
У тебя лежали в кошельке
Ты рассказывал мне сказки
Но только я не верила тебе
У тебя лежали в кошельке
Ты рассказывал мне сказки
Но только я не верила тебе
$
15:46
$БанкОматоР$
In reply to this message
Мне без разницы что ты тут пишешь и как комментируешь, кому надо уже всё прочитали😉😁👍👍
FS
15:47
Fedor Skuratov
Конечно. Все местные 5 обитателей
$
15:48
Deleted Account
In reply to this message
Ты зря кстати из флудилки ушел у нас забавно иной раз бывает
$
15:48
$БанкОматоР$
In reply to this message
Ну дык это твоя недоработка))) меньше жопу лижи Тузу Ву:)))))
FS
15:51
Fedor Skuratov
Пошив нахiй
15:52
Развелось быдла
15:52
Зачем им крипта, они же неграмотные
15:53
Deleted Account
In reply to this message
Им в Фейсбуке стопятсот мильёнов денег пообещали и даже менеджер персональный позвонил , ты что
BB
16:09
Billy Bons
In reply to this message
я извиняюсь, но кто этот блестящий тон-девелопер, Осокин? ;-)
F
16:10
F
Какой то школьник, не иначе)
BB
16:16
Billy Bons
вот ведь энергии у людей ))
SH
16:17
Seitaro Higuchi
Я не понял, этого осокина наняла какая-то компания? Или он по зову сердца эти телеги пишет?
BB
16:22
для рекламирования барбитуратов
16:23
Animation
Not included, change data exporting settings to download.
899.9 KB
FS
16:53
Fedor Skuratov
In reply to this message
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
🚬, 11.9 KB
И
16:56
Игорь
In reply to this message
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😨, 39.8 KB
дk
17:38
дima karaush
респект
И
BB
18 September 2020
t
03:02
tooz⚡️
In reply to this message
Изначально награда составляла 100 ТОНН, но позже появился плохой парень, теперь он модифицирован до 2 ТОНН. Забыл изменить сайт, сейчас он изменен. Может, вообще не должно быть награды, чтобы не быть таким раздражительным. очень жаль
дk
t
25 September 2020
08:55
Deleted Account
Ребят, может кто нибудь скинуть инструкцию, как поставить ноду
08:55
пожалуйста
F
09:03
F
In reply to this message
1. Фул нода (официальная инструкция): https://ton.org/FullNode-HOWTO.txt
2. Валидатор (официальная инструкция): https://ton.org/Validator-HOWTO.txt
3. Фул нода: https://tontalk.org/threads/89/
4. Валидатор: https://tontalk.org/threads/90/
5. Бонус: https://github.com/igroman787/mytonctrl
2. Валидатор (официальная инструкция): https://ton.org/Validator-HOWTO.txt
3. Фул нода: https://tontalk.org/threads/89/
4. Валидатор: https://tontalk.org/threads/90/
5. Бонус: https://github.com/igroman787/mytonctrl
09:03
Deleted Account
Спасибо)
09:12
спасыбо, а есть инфа по вознаграждению ?
FS
09:13
Fedor Skuratov
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😂, 13.7 KB
SH
09:18
Seitaro Higuchi
In reply to this message
1 грамм за блок в мейнчейне, 0.7 в воркчейнах. Впрочем это дефолтные настройки, их можно и менять
FS
10:08
Fedor Skuratov
Р
РБК-Крипто 25.09.2020 09:54:52
⚡️Роскомнадзор внес сайт криптобиржи Binance в реестр запрещенных. В ведомстве объяснили, что сайт торговой площадки подлежит блокировке из-за распространения информации о возможности приобретения биткоина:
https://www.rbc.ru/crypto/news/5f6d92799a794754dd63bbc1
https://www.rbc.ru/crypto/news/5f6d92799a794754dd63bbc1
FS
10:08
Fedor Skuratov
/ебнутые
F
30 September 2020
Timur invited Timur
1 October 2020
E-lza invited E-lza
E
12:13
E-lza
/
Deleted invited Deleted Account
22:39
Deleted Account
Привет! Скучно мне, что посмотреть посоветуете?
F
ON
22:54
а как бот через combot прошел ? )
2 October 2020
F
00:29
F
In reply to this message
Похоже бот перестал работать - ни на команды не реагирует, ни новых посетителей не встречает 😔
AM
F
00:46
F
In reply to this message
@AntonioMarreti
Но буквально недавно он ещё работал, хотя участников было больше 400)
Но буквально недавно он ещё работал, хотя участников было больше 400)
AM
F
AM
P
FS
09:34
Fedor Skuratov
Он уже везде платный.
09:34
Говорили много раз, но да, в личку не спамим
4 October 2020
Deleted invited Deleted Account
6 October 2020
Deleted invited Deleted Account
DK
Deleted invited Deleted Account
7 October 2020
Deleted invited Deleted Account
8 October 2020
$
D
$
S
12:23
Stanislaw
А можно кстати адрес настоящей гидры в ЛС?
A
12:32
Andrei
Товарищ майор, нет, нельзя
9 October 2020
Deleted invited Deleted Account
S
01:42
Stanislaw
Ну нормально меня вы записали
10 October 2020
Vadim Budaiw invited Vadim Budaiw
Deleted invited Deleted Account
11 October 2020
Deleted invited Deleted Account
12 October 2020
13 October 2020
Deleted invited Deleted Account
04:24
Deleted Account
Доброго времени суток
Никита invited Никита
Deleted invited Deleted Account
16 October 2020
01:29
Deleted Account
Всем привет, друзья. Оказываем услуги по переводам сайтов, приложений, текстов на 50+ языков носителями. Подробности в лс!
rosalia Cell invited rosalia Cell
Deleted invited Deleted Account
17 October 2020
vinhky invited vinhky
18 October 2020
PolliGraff2019 invited PolliGraff2019
21 October 2020
XxxzsX invited XxxzsX
10:07
Deleted Account
Домены TonWallet.org и GramExplorer.com выставлены на продажу. Каждый за $600?
BB
10:08
Deleted Account
USD
BB
10:11
Billy Bons
In reply to this message
По улице идет девушка с 6м размером бюста.
К ней подходит мужик:
- Девушка дайте за грудь укусить!
- Пошел на*ер!
- Ну хоть за 100 долларов.
- Нет!
- Давайте за тыщу
- Заколебал, пошел на*ер!
- Давайте за пять девушка подумала, пять штук за нефиг делать..
- Ладна, пошли отойдем во дворы...
... задирает блузку, мужик мнет ей сиськи несколько минут, она не
выдерживает:
- Кусай быстрее, че ждешь?
- Блиаа.. Дорого!
К ней подходит мужик:
- Девушка дайте за грудь укусить!
- Пошел на*ер!
- Ну хоть за 100 долларов.
- Нет!
- Давайте за тыщу
- Заколебал, пошел на*ер!
- Давайте за пять девушка подумала, пять штук за нефиг делать..
- Ладна, пошли отойдем во дворы...
... задирает блузку, мужик мнет ей сиськи несколько минут, она не
выдерживает:
- Кусай быстрее, че ждешь?
- Блиаа.. Дорого!
D
18:13
Djoker
😂
22 October 2020
Manzura invited Manzura
27 October 2020
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
28 October 2020
P
29 October 2020
Deleted invited Deleted Account
13:12
Deleted Account
👋 Привет
3 November 2020
Deleted invited Deleted Account
4 November 2020
Egor Moiseenko invited Egor Moiseenko
hehe_people invited hehe_people
8 November 2020
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
9 November 2020
Deleted invited Deleted Account
10 November 2020
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
11 November 2020
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
12 November 2020
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
13 November 2020
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
15 November 2020
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
16 November 2020
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
17 November 2020
Deleted invited Deleted Account
18 November 2020
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
21 November 2020
Deleted invited Deleted Account
22 November 2020
Deleted invited Deleted Account
26 November 2020
Deleted invited Deleted Account
27 November 2020
Deleted invited Deleted Account
28 November 2020
sangar bla invited sangar bla
sb
03:34
sangar bla
please admin help me
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
29 November 2020
sb
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
1 December 2020
Deleted invited Deleted Account
Pavel invited Pavel
2 December 2020
@Serjant7 invited @Serjant7
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
MK
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
3 December 2020
4 December 2020
Deleted invited Deleted Account
6 December 2020
Сергей Жданов invited Сергей Жданов
9 December 2020
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
Crypto Raketeros invited Crypto Raketeros
18 December 2020
sb
05:35
sangar bla
hi
22 December 2020
Deleted invited Deleted Account
26 December 2020
Deleted invited Deleted Account
27 December 2020
Deleted invited Deleted Account
11:03
Deleted Account
А что тут за чат?
Dee Sey invited Dee Sey
a
1 January 2021
з
S
2 January 2021
T
17:59
TON технический обзор
ton-global-lite-client.config.json
Not included, change data exporting settings to download.
4.5 KB
Телеграмовский Тестнет2 скорее жив, чем мертв. После декабрьских проблем с валидацией произошел хардфорк. Лайтклиент из последнего коммита работает с новым конфигом налету, а вот для работы tonlib'а его надо пропатчить вставив новый конфиг сюда https://github.com/ton-blockchain/ton/blob/dab7ee3f9794db5a6d32c895dbc2564f681d9126/tonlib/tonlib/TonlibClient.cpp#L1919
6 January 2021
Deleted invited Deleted Account
10:39
Добавил в док
https://github.com/tongram/docs/blob/master/ton-global-lite-client-v2.config.json
Если будут важные события по testnet2, пишите в лс, я добавлю по необходимости.
https://github.com/tongram/docs/blob/master/ton-global-lite-client-v2.config.json
Если будут важные события по testnet2, пишите в лс, я добавлю по необходимости.
7 January 2021
Mourrit invited Mourrit
8 January 2021
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
10 January 2021
MA
AM
Amir invited Amir
11 January 2021
P
Issac. invited Issac.
13 January 2021
Андрей Александров invited Андрей Александров
P
15 January 2021
Oleg invited Oleg
18 January 2021
Deleted invited Deleted Account
19 January 2021
Андрей Степанов invited Андрей Степанов
20 January 2021
Pristiwanto Saragih invited Pristiwanto Saragih
Deleted invited Deleted Account
21 January 2021
Mr.Virtue invited Mr.Virtue
25 January 2021
Deleted invited Deleted Account
26 January 2021
Наталья * Маxa invited Наталья * Маxa
30 January 2021
MA
31 January 2021
› 𝚐𝚊𝚟𝚒𝚍𝚎 ⫚| <** invited › 𝚐𝚊𝚟𝚒𝚍𝚎 ⫚| <**
1 February 2021
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
2 February 2021
👉 👈 invited 👉 👈
4 February 2021
T
15:38
TON технический обзор
Группа энтузиастов Newton (в которую вхожу и я) участвовавшая в поддержке testnet2 давно уже решила мигрировать от ресурсов поддерживаемых оригинальной командой, поскольку в силу внешних обстоятельств, телеграм не может участовать в разработке. Впрочем, сегодня на этом пути был осуществлен важный шаг: код Тона https://github.com/newton-blockchain/ton поддерживаемый newton (и подавляющим большинством валидаторов в сети) разошелся с кодом оригинального тона. А именно, произошли изменения на уровне catchain: в validatorSession конфигах активировали версионирование и с блока 9407194 мы перешли с версии 0, на версию 1. На практике это означает, что для того чтобы участвовать в валидации testnet2, необходимо использовать код из репозитория newton'а, в противном случае ваш валидатор не сможет рассчитать корректный id группы валидации и участвовать в создании блоков. Для невалидирующих нод и прочего софта никаких различий на текущий момент нет: мы специально производим поэтапный переход, чтобы все успели обновиться. Однако, уже сейчас мы рекомендуем использовать новый конфига https://newton-blockchain.github.io/ton-global-lite-client.config.json . В частности, в конфиге указан новый лайтсервер (телеграмовский в последнее время периодически сбоит), кроме того именно в этом конфиге будут появляться актуальные параметры/публичные лайтсервера/информация о новых воркчейнах.
Обратите внимание, что для облегчения перехода на консенсус с новыми параметрами мы снизили максфактор и остановили тестирование слешинга. Однако, в ближайшее время мы существенно ослабим требования по максфактору для более широкого участия в валидации, а чуть позже включим слешинг (штрафы за некорректную работу валидаторов), есди вы к этому моменту не обновитесь до последней версии ноды вы рискуете потерять часть стейка.
Обратите внимание, что для облегчения перехода на консенсус с новыми параметрами мы снизили максфактор и остановили тестирование слешинга. Однако, в ближайшее время мы существенно ослабим требования по максфактору для более широкого участия в валидации, а чуть позже включим слешинг (штрафы за некорректную работу валидаторов), есди вы к этому моменту не обновитесь до последней версии ноды вы рискуете потерять часть стейка.
15:43
Deleted Account
In reply to this message
Я немного не понял это хардфорк или это оригинал testnet2 до хардфорка от телеграм?
T
15:58
Tolya
In reply to this message
оригинальный тестнет2, новость про обновление кода и переезд в репозиторий https://github.com/newton-blockchain/ton, сама сеть прежняя
AK
16:27
Aleksey Kobzistiy
А чем newton отличается или лучше free ton?
16:30
Deleted Account
In reply to this message
сейчас это не важно я считаю, надо просто монеты на право и на лево раздавать всем подряд что бы людей было много
16:31
а чем отличается кого это волнует
16:32
и тут скорее надо такой вопрос задовать, чем free ton или ton отличается от eos, эфириума или tron
AK
16:32
Aleksey Kobzistiy
In reply to this message
Не, это отличие более менее понятно, Мне все таки интересно отличие в моей формулировке вопроса.
16:34
Deleted Account
In reply to this message
я думаю пока не чем, free ton какую то дич мутит, у них код переписывается на раст языке, я так понимаю они отказались от кода на C++
16:34
я спрашивал зачем они тратят время на это, они так и не смогли ответить
16:36
я бы даже сказал что free ton это уже не ton а что то другое, они пока перепишут могут там туча ошибок допустить
16:36
дуров же на этот код много денег потратить что бы он на C++ был написан
BI
16:36
Boris Ivanovsky
концептуально различий нет
16:36
пока совпадает TL-B схема
16:37
Deleted Account
это пока что совпадает, но что написано в TL-B не значит что сделано в коде на C++
16:37
там много мелочей может быть
BI
16:38
Boris Ivanovsky
если смотреть изнутри, то различий пока не обнаружено
AK
16:39
Aleksey Kobzistiy
Ну кроме того что фритон где то на пол года опережает по развитию проекта и комьюнити
16:40
Deleted Account
чем он опережает?
BI
16:40
Boris Ivanovsky
In reply to this message
ton - блокчейн пятого поколения. он умеет шардинг и смарт-контракты. где-то есть внятная классификация.
16:40
Deleted Account
а у эфира этого разве нету
16:40
там тоже самое все
BI
16:41
Boris Ivanovsky
экосистема побогаче. коммьюнити более многочисленное. есть пользовательская аудитория.
16:41
у эфира нету
16:41
то же самое - у эфира 2.0
16:41
Deleted Account
а с их новым эфиром 2.0 они смогут внутри него свой эфириум делать
BI
16:41
Boris Ivanovsky
но нету самого эфира 2.0
16:41
и еще пару лет не предвидится
16:41
Deleted Account
тогда полькадот, там та наверно есть
BI
16:42
Boris Ivanovsky
у меня узкий кругозор - я в основном с точки зрения смарт-контрактов рассуждаю
16:42
Deleted Account
да я тоже самое не долеко ушел)
BI
16:42
Boris Ivanovsky
смарт-контрактов для полькадот не видел. если есть - дайте ссылочку, гляну!
16:43
Deleted Account
вот не знаю док подойдет официальный
16:44
на гитхабе думаю есть примеры надо поискать
16:44
я не смотрел сам
16:44
они же тоже конкурсы создавали как телеграм
16:44
кто создаст смарт контракт получит токены дот
16:44
это было пол года назад
BI
16:45
Boris Ivanovsky
спасибо, изучил
16:45
поверхностное мнение: у них ничего нет и не предвидится
16:46
пытаются выехать на наследии симбиотов
16:46
у них сеть кусама есть там уже проекты готовые есть
BI
16:46
Deleted Account
кусама это полькадот только теснет типо который стоит денег)
BI
16:47
Boris Ivanovsky
грамотно :)
16:47
Deleted Account
причем он дороже полькадот сейчас
16:47
но там монет меньше
AK
SH
16:50
Seitaro Higuchi
In reply to this message
newton это не "блокчейн", а условное название группы разработчиков. FreeTON отдельный блокчейн.
Сейчас речь про то, что ньютоновцы (мы) плавно переводим старый, всем знакомый testnet2 запущенный еще телеграмом на рельсы контроль над которыми у сообщества (хотя бы тот же репозиторий от комьюнити). Просто чтобы эта все еще объединяющая нас сеть не только не загнулась, но еще и развиваться могла.
К freeton'у относимся хорошо, я, по крайней мере. Они пилят крутые инструменты, а инструменты всегда круче, чем их отсутствие. Другой вопрос, что они все дальше специализируются под нужды и задачи фритона (например специализация под их компиляторы/совместимость по ABI), но хозяин - барин.
Сейчас речь про то, что ньютоновцы (мы) плавно переводим старый, всем знакомый testnet2 запущенный еще телеграмом на рельсы контроль над которыми у сообщества (хотя бы тот же репозиторий от комьюнити). Просто чтобы эта все еще объединяющая нас сеть не только не загнулась, но еще и развиваться могла.
К freeton'у относимся хорошо, я, по крайней мере. Они пилят крутые инструменты, а инструменты всегда круче, чем их отсутствие. Другой вопрос, что они все дальше специализируются под нужды и задачи фритона (например специализация под их компиляторы/совместимость по ABI), но хозяин - барин.
AK
SH
16:53
Seitaro Higuchi
Если у ньютоновцев будет хватать сил, то лично я очень за адаптацию и раст ноды и других инструментов (даппсервера в первую очередь, но не только) под изменения, которые мы будем внедрять в тестнет2
BI
16:54
Boris Ivanovsky
> все дальше специализируются под нужды и задачи фритона (например специализация под их компиляторы/совместимость по ABI), но хозяин - барин.
я не хозяин, но приложу все усилия, чтобы расхождений было по минимуму, и была совместимость на уровне ABI
я не хозяин, но приложу все усилия, чтобы расхождений было по минимуму, и была совместимость на уровне ABI
16:55
собственно, ABI пока нет - есть драфт v2, с равнением на smc-guidelines.txt
16:56
Deleted Account
а что такое ABI
16:57
и что такое драфт
16:57
простым языком
BI
16:57
Boris Ivanovsky
у нормальных людей - язык общения программ
16:57
Deleted Account
да я понимаю мне один раз норм объяснить я спрашивать больше не буду)
BI
16:57
Boris Ivanovsky
в криптомире ABI называют интерфейс общения смарт-контрактов
16:58
Deleted Account
типо как API в web
BI
16:58
Boris Ivanovsky
типа, но между программами
16:59
API - между программистом и библиотекой
16:59
ABI - между двумя программными модулями
16:59
Deleted Account
а программы эти внутри блокчейна верно?
17:00
или они отдельно от блокчейна
BI
17:00
Boris Ivanovsky
внутри блокчейна - смарт-контракты
17:00
программы - снаружи
SH
17:00
Seitaro Higuchi
Это не камень в огород продуктов тонлабс, но по итогу мне кажется что солидити это не совсем подходящий путь для тон-based блокчейнов. В том смысле, что тон асинхронен и требует языка с поддержкой асинхронности. Переделка solidity под асинхронность (см например https://vite.wiki/tutorial/contract/contract.html) выглядит довольно стремно. Так что я предвижу, что либо все большая часть кода будет писаться на C/C++ (как governance контракты) об эстетической стороне таких контрактов я промолчу, либо тонлабс запилит новый язык.
17:00
В целом я к тому, что по-моему все надо переделывать)
17:00
Deleted Account
ну вроде понял немного
17:01
а драфт что тогда такое?
SH
17:01
Seitaro Higuchi
Впрочем пока альтернативы-то нет совсем и в общем я именно этим хотел бы заняться.
BI
17:02
Boris Ivanovsky
In reply to this message
переделывать - это запросто, но вот я лично пишу в полный рост на солидити с акцентом на асинхронность, и доволен как слон :)
17:02
Deleted Account
да смысл все переделывать, если работает можно и на солидити писать)
BI
17:02
Boris Ivanovsky
вопрос в условно излишнем синтаксисе для базовых сценариев общения между контрактами?
17:03
Seitaro дело говорит. это для меня все работает. а должно быть удобно для целевой аудитории - ключевых разработчиков
17:03
возврат значения сейчас делаем
SH
17:04
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Я про то, что нужен язык примерно с такими конструкциями:
result = await Token(TokenAddr).send(addr, value);
if(!result) {
return ();
}
...
BI
17:04
Boris Ivanovsky
точно не скажу, но вот прямо сейчас что-то похожее делаем
AK
17:04
Aleksey Kobzistiy
In reply to this message
А сколько примерно может стоить написание смарт-контракта под проект?
SH
AK
BI
17:05
Boris Ivanovsky
In reply to this message
абсолютно произвольная цифра. рынка сейчас нет. очень зависит от пожеланий заказчика
AK
BI
17:06
Boris Ivanovsky
причем для меня ключевой фактор - не количество денег, а вменяемость и адекватность бизнес-партнера
Aleksandr Alekseev invited Aleksandr Alekseev
BI
AK
BI
17:16
Boris Ivanovsky
In reply to this message
соглашусь с оценкой Seitaro: стоить может некоторое количество
17:17
если реализовывать весь описанный функционал, или хотя бы значительную часть - это будет самый крупный проект на ТОН, с большим отрывом
17:18
описание хорошее, история блокчейновая, куски можно брать и реализовывать
AK
17:21
Aleksey Kobzistiy
In reply to this message
Бы круто это сделать, с точки зрения развития тон. Накидал на энтузиазме, но вряд ли кто за идею будет делать, поэтому интеерсно хотя бы порядок цены.
17:25
In reply to this message
В каких критических моментах может пригодиться асинхронность? В статье написано что единственным потенциальным минусом может быть производительность, но тон и сейчас обгоняет всех вроде по скорости. И судя по тому сколько сейчас накопилось вычислительных мощностей из за пруф оф ворк, их еще с запасом на долго хватит для стейковых механизмов
BI
17:26
Boris Ivanovsky
цена будет заоблачная для разработки на этузиазме. дьявол - в деталях. в процессе реализации спецификация органично вырастет в несколько раз. придется уточнять каждую мелочь - смарт-контракты не допускают неопределенности. придется прописывать и реализовывать каждый аспект каждого описанного в спеке процесса. это будет много. очень много.
17:27
эта система должна быть востребована, и в этом случае она будет зарабатывать на порядки больше, чем стоить
Maxim Natyagaev invited Maxim Natyagaev
SH
17:32
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Асинхронность нужна в каждом контракте взаимодейсвующем с другим контрактом, потому что по природе тона взаимодействие асинхронное. Сейчас все это делается вручную: разработчик отдельно для каждого возврата ответа метода пишет специальную функцию ее обработки, на большинство эджкейсов, в стиле, а что будет если не ответит, а что будет если вместо ответа боунс а-ля не инициализирован/заморожен контракт, просто забивается в надежде когда-нибудь дописать (опять же Борис наверное возразит, что он это все предусматривает), но скажем так, тут есть куда расти.
17:36
Deleted Account
да я думаю надо было создавать код который работает с машинным кодом внутри блокчейна
17:36
и пусть туда программы загружали с 0 и 1
17:36
мож что путное и вышло
17:37
по началу конечно вирусы бы фигарили микропрограммные
17:37
потом придумали защиту
BI
17:38
Boris Ivanovsky
с машинным кодом и асинхронностью у нас все в порядке
17:39
то, очем пишет Seitaro - это соответствие девтулз ожиданиям разработчиков
17:39
Deleted Account
нет я имеею введу программа внутри блокчейна на машинном коде
17:39
тоесть можно загрузить калькулятор
17:39
и пользоваться им всем вместе асинхронно)
17:39
пока блоки бегают
Alex ® invited Alex ®
BI
17:40
Boris Ivanovsky
а сейчас не так? :)
17:41
актуальная проблема - поддержка девтулз для разработки разных сценариев работы систем
17:41
Deleted Account
а сейчас надо писать код на солидити
17:41
а можно было бы писать на любом языке
17:41
все равно хавает машинный код
17:42
0 и 1
BI
17:42
Boris Ivanovsky
вариант человек <-> контракт покрыт изрядно
17:42
хавает не все 0 и 1, а только TVM bytecode
17:43
Seitaro пишет о вариантах контракт <-> контракт, он действительно покрыт слабо
17:44
я работаю в парадигме человек <-> система контрактов, и там уже совсем другие требования
17:46
наша задача - поддержать все 3 сценария в степени, достаточной для возможности для разработки при большом желании
17:46
Deleted Account
так этот TVM это что такое
17:46
виртуальная машина
17:46
как она работает я понять так и не смог
BI
17:47
Boris Ivanovsky
это штука, внутри которой исполняется код смарт-контракта
17:47
обычная стэковая машина, прогоняющая байт-код
17:47
Deleted Account
получается типо компилятора в блокчейне?
BI
17:47
Boris Ivanovsky
типа JVM
17:47
не, типа виртуальной машины Java
17:48
Deleted Account
значит у самого TVM есть условия на каком языке писать верно?
BI
17:48
Boris Ivanovsky
компилятор строго снаружи блокчейна
17:48
нет
17:48
TVM нужен на вход машинный код
17:48
Deleted Account
0 и 1 который
17:48
да
BI
17:49
Boris Ivanovsky
нет, который TVM bytecode
17:49
про 0 и 1 лучше забыть
17:49
Deleted Account
я могу машинный код который на асемблере написан прогнать в TVM?
BI
17:50
Boris Ivanovsky
процессоры кушают опкоды и операнды
17:50
на каком ассемблере?
17:50
на TVM ассемблере - да
17:50
Deleted Account
ну вот уже лучше
BI
17:50
Boris Ivanovsky
если его сначала ассемблировать
17:51
ассемблер - текстовый, байткод - бинарный
17:51
вообще без проблем
AK
17:51
Aleksey Kobzistiy
In reply to this message
Недавно статью читал про параллельные вычисления в виртуальных машинах, может интересно будет
17:51
Deleted Account
TVM Это интерпретированный язык?
17:51
типо как php или питон
17:51
как он работает?
17:51
он же не копилирует сборку по идеи
AK
17:52
Aleksey Kobzistiy
In reply to this message
Выделяется часть памяти и проца, ограничивается доступ, чтобы ничего лишнего не затронуто было и в этой среде выполняется какой то код левого программиста. Если я правильно понимаю
BI
17:53
Boris Ivanovsky
TVM - это машина
17:53
Deleted Account
да теперь интересно он сразу исполняет код
17:53
или компилирует его
17:53
как C++
BI
17:53
Boris Ivanovsky
сразу
17:53
это ассемблер
17:53
Deleted Account
значит это интерпретированный язык
BI
17:53
Boris Ivanovsky
он содержит машинные инструкции
17:53
его не надо интерпретировать
17:53
Deleted Account
ассемблер нужно компилить в машинный код
17:53
что бы исполнить
BI
17:53
Boris Ivanovsky
это называется ассемблирование
17:54
как ее исполняет виртуальная машина - это уже ее дело
17:54
Deleted Account
мне надо понять
это
интерпретируемый или компилируемый
это
интерпретируемый или компилируемый
17:55
исполнение какаое
BI
17:55
Boris Ivanovsky
исполнение весьма экзотическое
17:55
Deleted Account
)
BI
17:55
Boris Ivanovsky
три слоя защиты
17:56
Deleted Account
ну это понятно что там защита будет что бы сервера не захватили
BI
17:57
Boris Ivanovsky
1) TVM на ноде
2) блок-кандидат в коллаторе
3) блок в консенсусе валидаторов
2) блок-кандидат в коллаторе
3) блок в консенсусе валидаторов
17:57
я сейчас ерунду могу говорить - я эту область знаю плохо, но принцип примерно такой
17:57
Deleted Account
Я вот как думаю, вначале мы пишем код потом компилим его в какой там код для TVM, после он загружает это в блокчейн. И он интерпретирет его в исполнение.
17:57
не знаю верно это или нет
BI
17:58
Boris Ivanovsky
только после третьего этапа результаты выполнения становятся достоянием общественности
17:58
Deleted Account
ну да получается я написал код который делает простое вычесление
2 + 3
2 + 3
17:59
и мне надо ответ получить, я кидаю это в блокчейн и получают ответ 5
BI
17:59
Boris Ivanovsky
для этого блокчейн не нужен
17:59
если 5 не надо запоминать
17:59
Deleted Account
смысл такой если я хочу теперь заменить 2 и 3 число на переменные
17:59
x и z
18:00
и эти переменные менять внутри блокчейна
BI
18:00
Deleted Account
ну мне же надо вычисление проводить
18:00
внутри децентрализации
BI
18:00
Boris Ivanovsky
это не главное
18:00
Deleted Account
это просто пример
BI
18:01
Boris Ivanovsky
вопрос - что делать с результатом
18:01
если просто вернуть - то это не про блокчейн
18:01
Deleted Account
результат показывать всем)
18:01
что я посчитал
BI
18:01
Boris Ivanovsky
о!
18:01
Deleted Account
что бы все видели
BI
18:01
Boris Ivanovsky
теперь надо определить, что такое "все видели"
18:02
Deleted Account
вот это реально вопрос
BI
18:02
Boris Ivanovsky
и готово описание задачи для блокчейна
18:02
Deleted Account
как они увидят
18:02
как я вижу
18:02
например я ввожу данные, получаю ответ, там наверно этот ответ прошел через блокчейн по контракту
18:02
и можно вытянуть ответ по ссылки
18:02
наверно
18:03
или как ABI
18:03
общение между программами
18:04
наверно что бы понять, надо мне смарт котракт делать с нуля
BI
18:04
Boris Ivanovsky
сначала лучше почитать про блокчейн
18:05
Deleted Account
много букв я же не математик
18:05
блокчейн я знаю что такое на уровне основы
BI
18:06
Boris Ivanovsky
а автор - математик
18:06
и это данность
18:06
нам с этим жить
18:06
Deleted Account
я смотрел как на эфире делают смарт контаркты
18:06
там интепретируемый контаркт получаеться
18:06
он цифры меняет и они меняються как на сайте php
18:07
просто вводишь значение и данные меняются
18:07
а если надо что то показывать есть база данных
18:07
тут наверно тоже самое только база данных это блокчейн
BI
18:07
Boris Ivanovsky
блокчейн и есть база данных
18:07
именно
18:07
Deleted Account
карочи мы делаем децентрализированный сайт
18:08
значит вывод какой я делаю, он использует интепретируемый язык программирования
BI
18:08
Boris Ivanovsky
децентрализованное что угодно
18:08
Deleted Account
не компилируемый
18:08
а я пишу что надо компилируемый использовать
18:08
машинный уровень языка
BI
18:08
Boris Ivanovsky
сайт, кластер, библиотеку, банк
18:08
зачем?
18:09
Deleted Account
затем что можно делать не сайт в виде блокчейна
18:09
а компилятор в виде блокчейна
18:09
типо программа
18:09
или компьютер
BI
18:09
Boris Ivanovsky
зачем?
18:09
Deleted Account
можно будет пихать машинный код 0 и 1 который
18:10
или на любом языке писать код, компилим его
18:10
и исполняем внутри блокчейна
BI
18:10
Boris Ivanovsky
чтобы не писать "зачем" третий раз, переформулирую - с какой целью? :)
18:10
Deleted Account
типо какая конечная цель в этом?
BI
18:11
Boris Ivanovsky
да :)
18:11
Deleted Account
то что можно будет делать все что хочешь, по сколько это компьютер получается
BI
18:11
Boris Ivanovsky
смысл
18:11
задача
18:11
Deleted Account
только децентрализированный
BI
18:11
Boris Ivanovsky
тогда это будет не блокчейн
18:11
Deleted Account
можно внутри игру запустить даже
BI
18:11
Boris Ivanovsky
в блокчейне есть ограничения
18:11
игру и так можно
18:11
Deleted Account
блокчейн это база данных
18:11
просто функция
18:11
это вообще фигня
18:12
)
BI
18:12
Boris Ivanovsky
вот Seitaro игру запускал
18:12
Deleted Account
я говорю про другое конечно
18:12
раньше помнишь игры были такие текстовые
18:13
на древние компы первые
BI
18:13
Boris Ivanovsky
нетхак или муды?
18:13
Deleted Account
вот текстовую игру запустил и все кто валидатор могут видеть как играет пользователь)
BI
18:14
Boris Ivanovsky
на ТОН блокчейне можно все это, и еще много всего интересного
18:15
то, что исполнение защищенное, не означает, что оно убогое
18:16
Deleted Account
можно но там интерпретирует язык используется, карочи говоря язык инструкций
18:16
это все не то
18:16
это так сказать начало децентрализации
BI
18:18
Boris Ivanovsky
что ты к этому аспекту прицепился :)
18:19
Deleted Account
In reply to this message
я просто думаю что это важно, например можно написать программу, и скомпилировать ее внутри децентрализируемого сервера и сделать это быстро
18:19
по сколько много валидаторов
18:19
понимаешь
BI
18:20
Boris Ivanovsky
нет
18:20
зачем компилировать на децентрализованном сервере?
18:20
компиляция и так детерминирована
18:20
Deleted Account
а вот это уже другой вопрос)
BI
18:20
Boris Ivanovsky
компилятор - он немного блокчейн
18:20
Deleted Account
но как вариант это дает необычные возможности использование системы
18:21
например представь что у меня есть смарт котнракт
18:21
и это типо компилятор
18:21
я туда закидываю код на C++
BI
18:21
Boris Ivanovsky
дорого
18:21
очень
18:21
Deleted Account
и он мне выдает маинный код
BI
18:21
Boris Ivanovsky
ахахахахахаха
18:21
Deleted Account
да это не в этом суть, то что дорого)
BI
18:21
Boris Ivanovsky
а это уже за гранью :)
18:21
Deleted Account
))
18:22
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😏, 23.6 KB
BI
18:22
Boris Ivanovsky
ни один стандарт C++ после '98 не реализован полностью
18:22
ни одним компилятором
18:22
Deleted Account
можно не С++ взять
18:22
а любой другой компилируемый язык
18:23
но почему считаешь что это за гранью?
18:23
например сделав это, я же могу установить внутри децентрализироваемого сервер visual studio или даже операционную систему
18:24
а потом на нее программу поставить
18:24
смысл именно что бы как то это работало на вычислениях валидаторов
18:25
или точнее сказать на их серверах
18:25
их сервера становятся общими
P
18:25
Priani4ek
не сервера, а часть вычислительных мощностей. И не общими, а скорее продающимися
18:27
нут скорее важно как то децентрализировать вычислительную мощность этих серверов
AK
18:27
Aleksey Kobzistiy
In reply to this message
Я одно время думал сделать игру на блокчейне, но потом пришел к выводу что это не целесообразно, так как каждая запись или действие в блокчейне требует оплаты. Даже если шахматы переносишь в блокчейн, выгоднее в самом конце записать всю историю ходов с результатом, а не каждый ход записывать. Так что все подряд на блокчейн переводить нет смысла, в том числе компиляцию программ, только если есть чем платить за это все. Я так думаю. Компилировать валидаторами блокчейна накладнее во столько же раз сколько валидаторов в сети. Какой в этом смысл?
18:28
Deleted Account
In reply to this message
дело не в деньгах, а в смаой возможности децентрализации вычислений
18:29
может это и дорого, но для каких то компаний внутри свой экосистемы это просто идеальное решение
AK
18:30
Aleksey Kobzistiy
In reply to this message
Децентрализация в блокчейне не означает распараллеливание вычислений, когда каждый выполняет свою часть работы. Валидаторы выполняют одни и те же вычисления, и должны прийти к одному и тому же результату, в этом вроде как и заключается децентрализация хранения данных.
18:30
Deleted Account
а цена все равно будет зависить от валидатор, например если строить это все внутри своей компании, то там нету цены вовсе
18:30
все сервера твои
18:30
они тратят вычесления и тебе пофигу
18:30
что они там тратят
18:31
децнетралищация получается только в том что, захватив один сервер в офисе
18:31
ты ничего не сделаешь
18:31
по сколкьо офисов может быть 100
18:33
In reply to this message
все правильно пишешь, вопрос в том нужно ли децетрализировать вычесления процессора каждого валидатора
18:33
или можно обойти это правила, не нарушев децентрализацию
BI
18:34
Boris Ivanovsky
In reply to this message
игра на блокчейне - отличная тема. плата за запись в разы меньше ценности данных
18:34
игра на блокчейне будет весит дафига
18:34
по идеи
AK
BI
18:35
Boris Ivanovsky
важна не абсолютная стоимость, а соотношение ценность/стоимость
18:35
в случае компилятора на блокчейне - стоимость высокая, ценность примерно 0.
18:36
игровые данные - ценность от крайне низкой до очень высокой, стоимость - низкая
18:37
случаи с ценностью высокая+ рекомендуются для реализации на блокчейне
18:37
Deleted Account
In reply to this message
ну не факт, если компания большая и может использовать сервера вместо мошных пк для каждого сотрудника, то профит будет норм
18:37
программировать можно на телефоне)
18:37
но компилить будет машина внутри компании
BI
18:38
Boris Ivanovsky
давайте не будем про большие компании
18:38
там все не так весело, как выглядит снаружи
A
18:38
Andrei
In reply to this message
На самом деле дело не только в количестве валидаторов, но и в высокой стоимости выполнения команд в TVM
По идее, имеет смысл создавать отдельные воркчейны или сайд-чейны с консенсусом, оптимизированным под специфичные нужды (такие как компиляция кода)
По идее, имеет смысл создавать отдельные воркчейны или сайд-чейны с консенсусом, оптимизированным под специфичные нужды (такие как компиляция кода)
18:38
Deleted Account
хорошо давай не будем
MN
18:38
Maxim Natyagaev
Первый раз встречаю Бориса столь разговорчивым)
18:40
Deleted Account
In reply to this message
почитал немного, пока они только думают это создать, а как создатут это вопрос конечно)
18:40
реализация будет скорее всего слабой
AK
18:42
Aleksey Kobzistiy
In reply to this message
Я когда считал, получалось не очень интересно.
Допустим играют 10000 игроков одновременно в экономическую онлайн стратегию. Каждый игрок делает по 10 шагов в минуту, раскидывая свои ресурсы по карте или воюя с кем нить. Итого 10*60*24*10000*30 = 4.320.000.000 записей в месяц.
Сейчас если взять комиссию за транзакцию в фритон 0.011кр * 0.3$ получится расход только на запись ходов 14.2 млн $
Может я что то не так считаю?
Допустим играют 10000 игроков одновременно в экономическую онлайн стратегию. Каждый игрок делает по 10 шагов в минуту, раскидывая свои ресурсы по карте или воюя с кем нить. Итого 10*60*24*10000*30 = 4.320.000.000 записей в месяц.
Сейчас если взять комиссию за транзакцию в фритон 0.011кр * 0.3$ получится расход только на запись ходов 14.2 млн $
Может я что то не так считаю?
18:53
Deleted Account
карочи понял, слишком запутано и много букв, удалю пожалуй
18:59
In reply to this message
да это жуть, никто не будет создавать игры через блокчейн, сейчас, более того это медленно.
Единственно что можно сделать это всю механику сделать через сервера. а все что имет ценность, типа деньги или золото делать через блокчейн.
Тогда если вашу игру вломают они не смогу перевести деньги с игры
Единственно что можно сделать это всю механику сделать через сервера. а все что имет ценность, типа деньги или золото делать через блокчейн.
Тогда если вашу игру вломают они не смогу перевести деньги с игры
18:59
по идеи
19:00
так что блокчейн можно использовать и для сайтов, где вы раздаете каки то плюшки которые имеют ценность
19:01
но я не знаю, весь блокчейн все равно придется хранить на сервере или можно использовать урезанную версию. Если же нужно хранить весь блокчейн то это просто забей
P
19:48
PvP
In reply to this message
Переписана нода уже на раст. Free TON это полноценный вертикальный стек для массового применения. Стабильная и быстрая нода с допсервисами в layer 1 это основа стека. К сожалении на текущей имплементации такой стек не повторить, а блокчейн ради блокчейна ценности не имеет, также как любой процессор без всего остального.
19:50
In reply to this message
Можно сделать конкурс и написать. Такой синтаксис удобства добавит и его точно сделает комьюнити. При этом уже сейчас Free TON достаточно удобен для быстрого написания реально масштабируемых пользовательских систем. Аналогов нет.
AK
22:24
Aleksey Kobzistiy
А как посчитать сколько стоит хранить файл в 10 мб в блокчейне? или сколько стоит его туда поместить? В ТОН сейчас есть какое то решение отдельное от блокчейна? Они вроде заявляли что будет распределенное хранилище.
Если все решат хранить свои фото в блокчейне, это же каждый из валидаторов должен будет хранить все это барахло и все время докупать винты петабайтами?
Если все решат хранить свои фото в блокчейне, это же каждый из валидаторов должен будет хранить все это барахло и все время докупать винты петабайтами?
A
22:49
Andrei
Фото в блокчейне лучше не хранить, да и смысла не так много, ведь можно хранить хеши
22:55
К сожалению, стандартными средствами невозможно доказать, что тот, кто хранит ваши файлы, отказывается вам их пересылать (их наличие можно эффективно проверить)
🔹Alex invited 🔹Alex
5 February 2021
AK
09:45
Aleksey Kobzistiy
Правильно ли я понимаю следующее:
Можно взять готовый контракт Safe Multisignature wallet, и допилить его под свои нужды.
Далее взять за основу допустим extraton-extension для Chrome и также доработать под измененный конкракт (лицензия это позволяет на сколько я понимаю).
В итоге получится полноценное приложение, с возможностью создания новых аккаунтов или подключением существующих через сид фразы, переводы между кошельками, то есть все функции полноценного кошелька, с допиленными возможностями? Или все не так просто и нужно запускать какую то свою полную ноду или что то еще в этом роде?
Можно взять готовый контракт Safe Multisignature wallet, и допилить его под свои нужды.
Далее взять за основу допустим extraton-extension для Chrome и также доработать под измененный конкракт (лицензия это позволяет на сколько я понимаю).
В итоге получится полноценное приложение, с возможностью создания новых аккаунтов или подключением существующих через сид фразы, переводы между кошельками, то есть все функции полноценного кошелька, с допиленными возможностями? Или все не так просто и нужно запускать какую то свою полную ноду или что то еще в этом роде?
11:19
Deleted Account
Делать можно что хочешь, толку только от этого что ты сделал)
Dr. Elias invited Dr. Elias
AK
17:43
Aleksey Kobzistiy
Сталкнулся с рекурсивной проблемой. (net.ton.dev)
Вроде разобрался как создать контакт на sol и задеплоить его. Но. Чтобы его задеплоить нужно чтобы на адресе уже были монеты. Для этого используется ранее задеплоиный контракт giver. Но чтобы его задеплоить, тоже нужны монеты. Где найти девелоперский какой нить постоянный контракт, откуда можно монет получить программно кто нить знает?
Вроде разобрался как создать контакт на sol и задеплоить его. Но. Чтобы его задеплоить нужно чтобы на адресе уже были монеты. Для этого используется ранее задеплоиный контракт giver. Но чтобы его задеплоить, тоже нужны монеты. Где найти девелоперский какой нить постоянный контракт, откуда можно монет получить программно кто нить знает?
F
17:57
F
In reply to this message
В тестовой сети testnet2 есть гиверы, которые раздают по 100 монет, возможно такое же есть в net.ton.dev)
AK
17:58
Aleksey Kobzistiy
спасибо
Andrei Hacker 😁 invited Andrei Hacker 😁
AH
18:41
Andrei Hacker 😁
Здравствуйте
18:41
Скажите какая основная идея TON Crystal
18:42
Что это за проект и какие перспективы?
Deleted invited Deleted Account
6 February 2021
P
00:06
PvP
Проект/ экосистема называется Free TON. TON Crystal это нативный токен.
00:08
В целом по метрикам использования нужно эфир обходить.
AH
MN
13:57
Maxim Natyagaev
Одно и то же
13:57
Название проекта, и название его токена
AH
Жулдыз invited Жулдыз
S
19:58
Steals84
Как правильно обновить кошелек с testnet2 ?
20:00
Вбиваю в настройках server settings путь до нового json файла - выдает ошибку
20:00
Sorry, this config invalid
VK
20:53
Vladimir Kislinskii
In reply to this message
Ну вот ребята делали кое что в этом направлении https://golem.network
F
S
21:32
Steals84
Где можно скачать обновленный кошелек?
SH
ananda invited ananda
7 February 2021
Laugan invited Laugan
Alex invited Alex
S
8 February 2021
AH
SH
13:55
Seitaro Higuchi
In reply to this message
В течение пары дней вроде будет страница со всеми актуальными кошельками
9 February 2021
SH
17:00
Seitaro Higuchi
О! Тем временем в тестнете смерджились шарды бейсчейна, было 16, теперь 1. Все-равно пустые стояли, так хоть места/трафика/нагрузку на CPU проедать не будут.
10 February 2021
Tolya invited Tolya
T
AH
03:15
Andrei Hacker 😁
Ребята тон сеть когда будет запущена майнить его когда можно будет?
SH
AH
07:57
Скажите у вас есть ваш апи цены на тон сристал?
SH
08:06
In reply to this message
Тон кристалл не мой, а в проекте фритон. Фритоновские кристаллы торгуются на ряде бирж (см cmc), например exchange(.)bitcoin(.)com у которых естественно есть апи для цен
AH
08:08
Andrei Hacker 😁
А Gram wallet он может держать TON Crystal?
SH
08:33
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Грамваллет скомпиленный для сети testnet2 - нет, не может работать с фритоном. Пользойтесь ton surf
Но в целом, можно скомпилировать gram wallet и поднять лайтсервер, чтобы он работал с кристаллами. На текущий момент сети полностью совместимы (софт для одной подойдёт для другой)
Но в целом, можно скомпилировать gram wallet и поднять лайтсервер, чтобы он работал с кристаллами. На текущий момент сети полностью совместимы (софт для одной подойдёт для другой)
AH
08:34
Andrei Hacker 😁
In reply to this message
Ну а как мне отправить сейчас на кошелек то что например я сейчас установил на андройд?
SH
08:44
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Зависит от того, что ты установил на андроид, очевидно же. Если на телефоне телеграмовский кошелек, то и на комп нужен такой же. Если на телефоне тонсюрф, то и на комп его или вебверсию
AH
08:47
Andrei Hacker 😁
In reply to this message
А если просто на телефоне и хочу положить TON Crystal что мне нужно сделать?
SH
08:47
Seitaro Higuchi
In reply to this message
https://ton.surf/main для работы с кристаллами подойдёт это
AH
08:53
Andrei Hacker 😁
In reply to this message
Спасибо а Free TON он Павла вообще есть валюта крипто Павла?
Alex invited Alex
SH
09:24
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Нет, фритон не от Дурова. У Дурова нет возможности официально заниматься криптой
AH
10:15
Скажите от чего зависит курс TON Crystal?
10:15
И где его увидеть реальный курс
L
10:56
Laugan
In reply to this message
Как и у любых денег - от спроса на кристал (как средство платежа, и как место для инвестирования) и от объема предложения.
M
SH
11:17
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Чем богаты, тем и рады 😅
Ну полгода пустые шарды стояли, смысла без нагрузки нет. Да и под нагрузкой пресплит непонятно зачем нужен, интересен то динамический шардинг
Ну полгода пустые шарды стояли, смысла без нагрузки нет. Да и под нагрузкой пресплит непонятно зачем нужен, интересен то динамический шардинг
M
11:18
Mitja
In reply to this message
Не все так просто. И кстати какая нагрузка в пустых шардах. Пустые блоки однако не валидируются (замечу в скобках) сессия катчейна да и все собственно...
AH
11:19
Andrei Hacker 😁
Скажите где я могу увидеть курс так сказать их первых уст TON Crystal
M
F
11:19
F
In reply to this message
Я бы не сказал что там сейчас пустые блоки... Просто нагрузка не отображается на tonmon.xyz
M
AH
M
11:21
Mitja
Я не первоисточник цены на токен и мне лично она не интересна
AH
11:22
Andrei Hacker 😁
In reply to this message
Ну так вот и я про тоже никто не знает и гугл тут не скажет
M
AH
11:23
Докажите
SH
P
11:59
PvP
In reply to this message
НД запускал тестнет с 4 шардами, потом до 16 увеличил. Вопрос же в поведении под нагрузкой. Попробуйте потестить.
AH
Alexander R. invited Alexander R.
Deleted invited Deleted Account
11 February 2021
uSide invited uSide
13 February 2021
👁️ invited 👁️
14 February 2021
ᅠ invited ᅠ
15 February 2021
Oleksiy invited Oleksiy
16 February 2021
Sean Xtopher invited Sean Xtopher
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
17 February 2021
MA
18 February 2021
Mr Green invited Mr Green
19 February 2021
Alimus invited Alimus
Deleted invited Deleted Account
13:13
Deleted Account
G
GRAM 19.02.2021 13:11:47
Точно не известно, но телеграм возможно работает над криптовалютой TON
Если вы пройдете по ссылки, то увидите “ Updated 10 days ago”.
Однако если зайти в саму ветку, то никаких обновлений нету.
https://github.com/search?q=ton
Если вы пройдете по ссылки, то увидите “ Updated 10 days ago”.
Однако если зайти в саму ветку, то никаких обновлений нету.
https://github.com/search?q=ton
F
13:17
Deleted Account
возможно
A
20 February 2021
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
AH
08:31
Andrei Hacker 😁
Ребята а я тоже могу получается редактировать TON алгоритм или что там ?
F
AH
F
09:17
F
In reply to this message
И что?) Ну вшил ты что либо в свой код, никто этот код не будет использовать)
Один из обязанностей валидаторов - это как раз следить за изменением кода валидатора и обновлять его в пользу стабильности сети)
Один из обязанностей валидаторов - это как раз следить за изменением кода валидатора и обновлять его в пользу стабильности сети)
Deleted invited Deleted Account
Deleted invited Deleted Account
AH
13:26
Deleted Account
In reply to this message
следить за кодом тоже та еще запара, большинство валидаторов даже программировать не умеют. Все держится на доверии к разработчикам
13:27
Например взять тот же free ton, сколько людей чекали исходных код?
MA
13:31
Deleted Account
In reply to this message
Еще не понятно нужно знать язык C++ или rust что бы исходный код читать
13:31
а может быть и тот и другой
13:33
я так же думаю, что большинство бирж и сторонние проекты не добавляют free ton, потому что им просто лень разбираться в коде.
13:34
это нужно же понять как он работает что бы его добавить к себе в проект, так еще на уязвимость проверять нужно.
А токен или смартконтракт на эфириуме добавить можно за пару часов, вот они и не парятся, эти биржи
А токен или смартконтракт на эфириуме добавить можно за пару часов, вот они и не парятся, эти биржи
BI
21:55
Boris Ivanovsky
In reply to this message
полагаю, не так мало. Некоторая часть информации в спеках отсутствует. например, детали вычисления разных fee. если нужно просчитать экономику - вариантов особо нет :)
Koshelek.ru Support Online invited Koshelek.ru Support Online
K
23:49
Koshelek.ru Support Online
Всем привет! Сегодня выкатили бета-версию web-приложения для удобного стейкинга через децентрализованные пулы (DePools). Любой пользователь без регистрации может выбирать выгодный DePool, управлять стейкингом в блокчейне Free TON с помощью seed или private key (не храним). Доступен просмотр по TON адресу (без private key).
Теперь у нас есть 2 вида стейкинга: кастодиальный с ежедневным начислением на баланс, без заморозки средств и не кастодиальный с передачей монет самостоятельно напрямую в DePools. Пользуйтесь тем, который вам больше нравится)
Platform: https://koshelek.ru
Staking DePools: https://depools.koshelek.ru
Будем благодарны за любые найденные баги, отзывы и критику. Всем заранее спасибо!
Теперь у нас есть 2 вида стейкинга: кастодиальный с ежедневным начислением на баланс, без заморозки средств и не кастодиальный с передачей монет самостоятельно напрямую в DePools. Пользуйтесь тем, который вам больше нравится)
Platform: https://koshelek.ru
Staking DePools: https://depools.koshelek.ru
Будем благодарны за любые найденные баги, отзывы и критику. Всем заранее спасибо!
21 February 2021
AH
K
00:28
Koshelek.ru Support Online
In reply to this message
Да, через п2п на платформе https://koshelek.ru/p2p#/all
🤘 invited 🤘
AH
04:39
Возможно playmaket что то глючит
P
09:53
PvP
In reply to this message
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
👍, 7.8 KB
11:10
Deleted Account
In reply to this message
Круто выглядит все, но пока доверия нету к вам, я бы не рисковал.
Даже не понятно кто вы такие, Появились неоткуда как новый проект о котором мало кто знает.
Может вы расскажите немного о себе?
Даже не понятно кто вы такие, Появились неоткуда как новый проект о котором мало кто знает.
Может вы расскажите немного о себе?
AH
11:32
Andrei Hacker 😁
In reply to this message
У меня приложение не устанавливается, да там сразу пойдёт информация если баланс большой будет и придут дядя с большими пушками с ними шутить это не игрушки 😅
11:50
Deleted Account
In reply to this message
что за приложение, там вроде только веб сайт и кошелек на веб сайте
AH
11:52
Deleted Account
google play который?
AH
11:52
Andrei Hacker 😁
11:53
Deleted Account
да это не холодные кошельки
11:53
ну нафиг вообще это устанавливать
AH
11:54
Deleted Account
в гугле почитай, долго объяснять
11:54
если коротко то кинут просто и все
AH
11:55
это легко делается
AH
11:56
Andrei Hacker 😁
Кто пользуется Gramm Wallet? Можно на него TON Crystal отправить?
11:57
какой то проект мутный пока что
11:57
но это лично мое мнение
AH
11:57
Не знаю правда нет
11:58
Deleted Account
нет, Павел дуров либо проект забросил вовсе, либо в тихоря допиливает
11:58
я пока не понял даже зачем они поддерживают тестнет 2
11:59
думаю там валидаторы только от телеграм остались сейчас.
AH
11:59
Andrei Hacker 😁
In reply to this message
Ну жаль что забрасывает хотя я думаю что не забрасывает офишировать тоже не стоит я думаю
12:00
На этот рынок его боятся пускать все его крипту купят сразу
12:01
А кошелёк есть осталось крипту научится переводить
12:01
Deleted Account
In reply to this message
может быть, но что ему мешает выпустить проект Gram через других людей
AH
12:02
Andrei Hacker 😁
Шутишь? Ты бы доверил свои инвестиции кому то? А вдруг он смоится и что тогда? Это инвестиции с не одним десятком нулей могут быть в долларах
12:04
Deleted Account
а толку что он смоиться кошелек с монетами будет у Паши Дурова
12:04
нужно просто main нет запустить на стороне другого человека или компании
12:06
конечно другого человека посадить можно, но и пофигу, посидит немного потом выйдет не велика потеря.
12:07
много лет все равно не дадут за создания крипты и main нет сети GRAM
AH
12:08
Deleted Account
In reply to this message
ну сейчас же testnet2 это тестовые монеты, для разрабов
12:08
а main сеть это уже основные монеты которые будут навсегда
AH
12:10
запустить может только кто то другой
12:10
через Пашу но тайно
AH
12:10
Deleted Account
Да если сговоришься с ним
12:11
смысл в том что кто выпустит его посадят
12:11
и наложат штраф на дафига лямов
AH
12:11
типо нельзя выпускать криптовалюту GRAM
AH
12:12
Deleted Account
In reply to this message
так вот я и говорю есть много людей из россии которым пох
12:12
че Дуров тупит я понять не могу
AH
12:13
In reply to this message
Он не тупит он не может на других отправить это всё и правильно того фуцина поймают и заставят переписать документы и всё
12:14
Deleted Account
In reply to this message
ну по сути логично, надо лишь найти человеко который хуй что перепишет
12:14
и нахуй посылать будет всех
12:15
хотя не понятно что он может переписать, ведь проект может быть полностью децентрализированный
12:16
я вижу это так, чел создает main нет сеть
12:16
его ловят, садят, может что предлагают что бы он подписал
12:16
остальные участники делают форк этой main нет сети
12:16
и поддерживают уже форк а не основную сеть
12:17
дальше эти дураки нехуя не сделают
12:17
чела которого посадят, выйдет, ему просто бабло все скинут что бы при деньгах был и все.
AH
12:18
Andrei Hacker 😁
In reply to this message
Надо бомжика в цитадель закрыть чтобы он сидел там отмыть и кормить и тогда не смоется 🤣
12:19
Deleted Account
In reply to this message
да не, можно просто взять чела из Сомали, хер они к нему пойдут)
12:19
там даже дети с колошами бегают
12:19
Animation
Not included, change data exporting settings to download.
55.8 KB
AH
12:20
Deleted Account
Еще я предполагаю что Дуров боится за телеграм
12:21
они же могут начать санкции против теолеграм делать, типо бан по все стране
12:21
блокировка ip адресов
12:21
In reply to this message
Animation
Not included, change data exporting settings to download.
78.0 KB
AH
12:21
Andrei Hacker 😁
In reply to this message
Давно бы уже пустил рекламу купил ракету и пустил в кремль и не только! 🥳
12:22
С чего бы это?
12:22
Deleted Account
с чего ты взял что он мертв?
AH
12:23
Andrei Hacker 😁
А вместо него клон как вместо пукина?
12:23
Deleted Account
я его не видел не разу если честно)
12:23
только по фото
AH
12:23
Deleted Account
но он же на видео недавно мелькал
12:23
значит живой еще
AH
F
AH
12:24
Andrei Hacker 😁
Докажи
12:24
Deleted Account
где?
12:25
да ты заливаешь
AH
12:25
Andrei Hacker 😁
In reply to this message
Кстати сделать ложное видео реально не известно кстати, но он жив полюбому