TON Дев Чат
6 October 2019
3
00:26
3AK
What?)
FS
00:26
Fedor Skuratov
Не надо.
ΔN
00:26
Δελτα Null
а за что варн то
FS
00:27
Fedor Skuratov
За игры в чате :)
3
00:27
3AK
Хаха
ΔN
00:27
Δελτα Null
я пытаюсь его рекорд побить(
3
00:27
3AK
Мне нужна конкуренция
Δελτα Null scored 268 in this game
ΔN
00:52
Δελτα Null
хехе
3
00:52
3AK
In reply to this message
Красава
00:53
Я бы зашёл туда, но похоже тогда выйду отсюда 😂
ΔN
00:54
Δελτα Null
я вышел только из за того что побил рекорд
00:54
20 минут там сидел
00:59
@teodorix убери предупреждение на ЗАКа
VP
01:02
Viktor Pti
In reply to this message
!warn
ΔN
01:02
Δελτα Null
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
❓, 9.5 KB
01:02
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😭, 14.1 KB
01:02
а зачем тогда игра есть впринципе?
3
01:04
3AK
Считай что это блокчейн. Теперь ты увековечен в топ1 ))
ΔN
01:05
Δελτα Null
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
👌, 41.3 KB
Deleted scored 269 in this game
3
03:24
3AK
Красавчик)
DY
03:32
D Y
Блокчейн встал? Почти 3 часа безблочье
R
03:45
R
In reply to this message
а все началось с моих размышлений, что на гейм апи можно напилить альтернативный кошель😃
СЦ
04:12
Сергей Цабий
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
🌞, 100.0 KB
T
13:55
TON технический обзор
Раздел "советы бывалых":
Приведу несколько советов которые я мог бы дать людям пишущим смартконтракты для конкурса:
1) Разберитесь со словарями. Это единственный способ хранить неизвестное наперед количество данных. И да, в документации написано что словарь на стеке представляется Slice'ом, так вот нет, это Cell.
2) Перед написанием контракта напишете техническую документацию. Не способ использования конечным юзером, а как он контракт устроен внутри. На текущий момент любое изменение внутренней структуры памяти вызывает требует менять код во многих местах, что сильно замедляет разработку. Начать писать, а потом надеяться что в процессе доразберешься - плохая идея.
3) После написания документации - перечитайте гайдлайны и задание. Небесполезно.
4) Поменьше пользуйтесь var, вместо этого пишите указывайте конкретный тип переменных, которые как вы думаете будет у переменной. Обратите внимание, что можно указывать тип внутри кортежа, например: 

(int request_seqno, int valid_until) = (msg_slice~load_uint(32), msg_slice~load_uint(32));

5) Начните с dns-resolver'а. Он требует меньше знаний криптоспецифики и поможет вам разобраться с общими правилами написания контрактов, не отвлекаясь на подписи, сложный механизм обмена полуподписанными сообщениями итп
AS
15:23
Alexander Strakh
Господа, а где почитать о том как компилировать func исходники?
15:23
Какие библиотеки и как подключать например в коммандной строке?
15:24
В принципе одного примера командной строки будет достаточно
SH
15:31
Seitaro Higuchi
In reply to this message
https://t.me/ton_overview_ru сообщение от 24 сентября
AS
15:33
Alexander Strakh
In reply to this message
спасибо👍
AS
15:55
Alexander Strakh
Кто-нибудь сталкивался с ошибкой:
simple-wallet-code.fif:2: DECLPROC: -?
при компилировании кошелька simple-wallet-code?
SH
16:04
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Добавь флаг -P
16:05
(я имею в виду при генерации fif из func'а)
AS
16:10
Alexander Strakh
In reply to this message
Да он обернул все в PROGRAM, но теперь на PROGRAM также и ругается(
SH
16:11
Seitaro Higuchi
Asm fif впереди инклюднут? Если нет добавь флаг -A
16:11
(Asm.fif должен быть в той же директории)
AS
16:12
Alexander Strakh
In reply to this message
Asm не в той же директории, но он его видит, если не видит то ругается обычно, сейчас посмотрю что такое A
SH
16:12
Seitaro Higuchi
A - добавляет инклуд asm.fif за тебя
AS
16:13
Alexander Strakh
Ну я сам инклуд написал
16:14
Кстати флага A у меня нету в help
16:14
И сам fift на него ругается
SH
16:16
Seitaro Higuchi
флаг А опять же к func'у, а не fift'у
AS
16:18
Alexander Strakh
Сработало👍
16:19
По крайней мере компилятор не ругнулся
16:31
В итоге оказалось что -W filename.boc - включает в себя функционал флагов A и P и указывает fift' куда генерировать boc
AS
17:01
Alexander Strakh
Насколько я понимаю boc просто так не загрузить в сеть на интересующий адрес. Т.е. нужно после генерации fif из func еще дописывать в fif часть скрипта, которая будет генерировать адреса.

Есть ли возможность не трогая руками код fif загрузить смарт-контракт в сеть?
SH
17:41
Seitaro Higuchi
нет
AS
17:54
Alexander Strakh
Вообщем я так понял удобства придется писать самому)
AM
20:10
Andrei Marchenko
Я не могу до конца разобраться с формированием external message для инициализации контракта, конкретно строка 58 в new-wallet.fif:

<b b{1000100} s, wallet_addr addr, b{000010} s, swap <s s, b{0} s, swap B, swap <s s, b>
dup ."External message for initialization is " <s csr. cr

я уже разобрался, что после "b{000010} s," идёт StateInit - слайс, который содержит код, данные и библиотеки смарт контракта (то есть всё что надо для инициализации), но что кроется в последних двух параметрах, "swap B, swap <s s" и зачем оно нужно я так и не понял. в простом кошельке это похоже на подпись сообщения с пустым интом и слайс с пустым интом, test-giver не имеет никаких ключей и у него последним параметром идёт просто пустой 32-битный инт, похожий опять же на каунтер который находится в его данных.

может кто-нибудь разобрался и может рассказать что надо записать в конец этого сообщения? или хотя бы сможет указать какую часть документации читать по этому поводу, а то я вроде всё перерыл так и не понял.
SH
20:16
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Рассказываю что значит вот этот кусок:
swap <s s, b{0} s, swap B, swap <s s, b>

swap <s s, дописать в конец билдера state_init (т.е. биты дописываются в конец бит, референсы переходят билдеру)
b{0} s, положить единичный бит false (хз что он значит)
swap B, дописать в конец билдера подпись (она до выполнения этой команды как раз лежала под билдером в Bytes формате)
swap <s s, дописать в конец билдера ячейку с сообщением (по дефолту там слово TEST в аски)
b> закрыть билдер (билдер превращается в ячейку)
20:18
Имей в виду что ты в любом месте программы можешь вставить что-то типо
."Printing point 1" cr .s cr это набор команд который печатает строку Printing point 1 (чтобы разобраться когда вывода много) и печатает весь стек не меняя его.
AM
20:19
Andrei Marchenko
спасибо за ответ! я не могу понять для чего нужна эта подпись и сообщение, что её проверяет?
20:19
то есть когда я пишу свой новый контракт, чем мне закончить это сообщение?
20:20
например тест-гивер ничего не подписывает - ему просто нечем. если я делаю multisig-wallet, то там наоборот этих ключей куча, не подписывать же незнамо что первым попавшимся ключом?
SH
20:24
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Это зависит от контракта. Контракт кошелька устроен так, что он читает подпись, потом читает сообщение, достает из своего стораджа публичный ключ и проверяет что сообщение подписано
AM
20:24
Andrei Marchenko
вообще проблема в том что я создал свой контракт по образу и подобию, пытаюсь его инициализировать - и что-то не работает. адрес получил, граммов на него перевёл, .boc файл отправляю, а акк остаётся в статусе state:account_uninit. при том что контракты из тех что есть в примерах (тот же тест гивер и простой кошелёк) создаются без проблем. единственное что может создавать проблемы, по-моему, как раз эта концовка сообщения, видимо я там что-то не так делаю и поэтому не работает
20:25
In reply to this message
то есть это сообщение отрабатывается в recv_external?
SH
20:26
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Да, в recv_external.
AM
20:27
Andrei Marchenko
ага, это многое объясняет! спасибо огромное!
SH
20:27
Seitaro Higuchi
recv_external Обрабатывает "внешние сообщения", те что пришли не от других контрактов на блокчейне
recv_internal - внутренние
ΔN
20:33
Δελτα Null
In reply to this message
а какие сообщения бывают внешними?
те которые я отправляю сразу со смарт контрактом?
SH
20:34
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Нет, те которые ты отправляешь снаружи от блокчейна. У них нет отправителя, они не могут нести денег, но могут нести данные. Контракт за малый кредит газа должен решить хочет ли он их дальще обрабатывать и если хочет - платит за обработку из своих
ΔN
20:35
Δελτα Null
а понял
7 October 2019
i
12:19
invariance
Господа, а где почитать про функционал TON смартконтрактов?
AK
12:21
Alexander Kiselev
возможно https://test.ton.org/tblkch.pdf
i
12:23
invariance
ага еще это нашел https://test.ton.org/smguidelines.txt
DV
13:53
Denis Voskvitsov
привет

а есть какие-то подвижки в области поддержки GRAM в хардверных кошельках? типа Ledger
N
13:54
N 🦆
добавлен slip для TON
EK
13:55
Eugene Koinov
In reply to this message
По идее быстро появится, там простой ed25519, но не факт, что парсинг транзакций будет
DV
13:55
Denis Voskvitsov
спасибо. SLIP-то добавить несложно:) просто делали недавно приложение под леджер для amoveo.io, подумал, что может и для GRAM сделать, если еще нет…

и второй вопрос
представим условную платежную систему, которая принимает GRAM

она может это делать только с помощью смарт-контрактов? т.е. контракт следит за приходом средств на свой адрес в мастерчейне — и потом каким-то образом триггерит что-то?
EK
13:57
Eugene Koinov
In reply to this message
Да, контракт может trransaction to nowere выплёвывать, идентифицировать по сообщению, генерить на каждого клиента кошелек глупо и неправильно
EZ
14:37
Eduards Ziemelis
Исходная задача для смартконтракта в блокчейне ТОН.
1. Условие задачи: Есть Федя, который продаёт товар «А» по цене «Х». И есть 200 человек, которые сделали запрос на приобретение товара «А». Федя продаёт только одному их них.
2. Вопрос задачи: Как подписать /закрыть эту сделку и оповестить остальных 199, что товар продан другому.
3. Решение: /здесь пишем решение/
4. Ответ: /здесь пишем ответ на задачу/
n
14:49
norlin
Господа, не уверен что хто правильно место для вопроса, но если кто-нибудь знает нормальный обменник или способ купить Граммы в день запуска (за биткоины) посоветуйте плиз. Желательно где нет заморочек с личными данными и т.д (где не угрожают заблочить средства)
K
15:08
Kirya
In reply to this message
https://blackmoon.net/
В
15:56
Валерий
Да пока непонятно где листить будут
15:56
Биржи одна за другой говорят
15:56
А кто то уже и продает вовсю)
15:57
Нужно ждать инфо, от дурова
15:57
Или других крупных держателей
n
16:13
norlin
In reply to this message
лол)
EK
16:47
E K
?
🛵 07.10.2019 16:45:25
Привет, Евгений! Нагуглил на медиуме твой пост о получении тестовых монет, и там твой контакт.
Изучаю howto по смартконтрактам ton. И пока не удаётся получить монеты у testgiver. После отправки сообщения ему sequence number остаётся без изменений. Пишу узнать, работает ли testgiver. И если нет, то можешь тестовых монет прислать?
EK
16:48
E K
@rulon @johnnyidoe
16:48
Пришлите парню тестовых монет
16:48
Если у вас есть, конечно
JD
16:48
Johnny Doe
In reply to this message
все уже давно получают у @test_ton_bot
?
16:49
🛵
In reply to this message
ему тоже запрос отправил, но он морозится уже вторые сутки
JD
16:49
Johnny Doe
In reply to this message
сегодня получал два раза. попробуй новый кошелек, зайди с другого тг аккаунта
?
17:06
🛵
In reply to this message
Получилось. Стёр историю переписки с ботом, потом ещё раз /start, свой кошелёк, и монеты тут же пришли. Может кому-то пригодится.
JD
17:07
Johnny Doe
In reply to this message
дело не в переписке, там иногда старт надо жать, иногда не надо, делали видимо за 5 минут
n
17:34
norlin
In reply to this message
спасибо
17:37
In reply to this message
я правильно понимаю, что блекмун делают чуваки связанные с тон и телеграмом? (пусть даже и не официально)
K
17:38
Kirya
In reply to this message
Да, Перекопский по моему
n
17:38
norlin
👍
В
18:10
Валерий
А вы уверены что грамы там будут
AM
18:12
Antonio Marreti
In reply to this message
а с моими способностями на мой кошелек без моих действий приходят грамы)
18:13
In reply to this message
на сайте биржи там написано что они будут продавать реальные грамы
В
18:13
Валерий
Да я тебе еще три биржи покажу) где тоже самое написано
18:13
Одна уже разместила грамы, продавала по 4 бакса
AM
18:14
Antonio Marreti
In reply to this message
Ну, тут важно доверие, в этих трёх тоже вожможно будет продаваться
В
18:14
Валерий
Одна уже фьючами вовсю торгует)
AM
18:14
Antonio Marreti
магия децентрализации = возможность купить во многих местах сразу
18:14
In reply to this message
фьючеры ну уж совсем легко и очень давно торгуют
В
18:15
Валерий
Нужно все таки анонса ждать
18:15
Непонятно от кого))
AM
18:15
Antonio Marreti
Ну, там где есть инвесторы, там и будут грамы, в блэкмуне что-то такое есть
В
18:16
Валерий
Да, прохожу верификацию
18:16
Посмотрим
JD
18:22
Johnny Doe
In reply to this message
поделись знаниями с народом )
EK
18:23
E K
In reply to this message
AM
18:29
Antonio Marreti
In reply to this message
публикуешь инструкцию как попросить грамы у тестбота, и в качестве примера даёшь свой кошелек, те кто не хочет себе создавать кошелк будет просить грамы на твой кошель (у меня так и произошло)

главное чтоб был канал который читают люди
JD
18:31
Johnny Doe
In reply to this message
))
EK
18:32
E K
In reply to this message
чтобы что? чтобы получить кучу тестовых грамов?
AM
18:36
Antonio Marreti
In reply to this message
Угу, ну меня спросили как так сделать, я написал
В
18:37
Валерий
А как не тестовые просить?))))
EK
18:37
E K
Как обычно
18:37
У метро с табличкой
18:37
Мол, не хватает 200 грамм
18:37
На опохмел
n
18:38
norlin
важный вопрос: будет ли бот раздающий граммы работать на основной сети после запуска? xD
OO
18:38
Oleg Oskolsky
In reply to this message
Animation
Not included, change data exporting settings to download.
211.7 KB
В
18:55
Валерий
In reply to this message
Вместе пойдем просить на опохмел)
EK
23:24
E K
@cryptoma4o тут по-русски
8 October 2019
?
05:14
🛵
За 9 часов прочитал чат полностью ( не делайте так никогда ). Более менее актуальное и онтопик начинается с 24 сентября.
СЦ
05:45
Сергей Цабий
In reply to this message
теперь отдыхай немножко)
i
10:23
invariance
🥴
AT
10:26
A T
In reply to this message
Лучше, чтобы тут было, русское язычное сообщество.
i
12:01
invariance
D:
12:01
Расскажи, интересно же)
12:01
чью жизнь ты хочешь спасти этим вопросом
12:02
заинтриговал
AM
12:03
Andrei Marchenko
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😀, 42.0 KB
12:03
ходит
12:03
но только для участников вандербильдского клуба
i
12:03
invariance
In reply to this message
Да, запущен
12:03
Deleted Account
?
i
12:04
invariance
когда там тестнет запустили...
AM
12:04
Andrei Marchenko
аккурат когда Нибиру по ближней орбите к Земле подходила - тогда и запустили
12:44
Deleted Account
Или дайте ключевые слова
12:44
Для поиска
12:48
Нашёл
AK
12:48
Alexander Kiselev
In reply to this message
если без подробностей (что есть те кому доступно), то можно считать что еще не запущен (есть тестовая сетка, но она тестовая)
12:48
Deleted Account
Не знаю.. можно ли тест принять за первую транзакцию
12:55
И как это понимать?
12:55
Хотя транзакции то не было,это тестовая конфигурация
12:56
In reply to this message
Будем считать этих людей акционерами..а не покупателями
13:09
Это был закрытый пул инвесторов по цене 1.45$
13:10
Январь 2018
13:10
А дату пула кто знает
13:10
?
R
18:59
R
каким образом тон сможет блокировать счета юзеров? если он не хранит ключи?
19:00
валидаторы могут сменить их?
FS
19:01
Fedor Skuratov
In reply to this message
НИКАК
FS
19:01
Fedor Skuratov
Т
Телеграм Маркетинг ❤️✊✌️ 08.10.2019 18:36:39
Еще раз, для коллег из СМИ и других каналов. Я уже вижу, как РБК написал новость о том, что Телеграм может заблокировать ваши грамы (!!!).

Опубликованный Telegram TOS относится к продукту Gram Wallet. Соответственно, продуктом Gram Wallet не смогут по этому TOS пользоваться граждане санкционных стран (без уточнения списка стран или того, чьи это санкции). Также Telegram может вносить любые изменения в продукт, ограничивать его использование и так далее. И блокировать доступ к этому продукту они тоже могут.

При этом, ни кошелек, ни баланс в GRMs или любой другой монете в TON (а их может быть множество, GRM - это "монета" нулевого чейна) никак и ничем ограничен быть не может. Они создаются в TON, on-chain, то есть в блокчейне.

Завели кошелек в TON через Gram Wallet - "перенесли" его в ЛЮБОЙ другой кошелек поддерживающий TON (только GRMs, или и их и другие монеты) . Завели кошелек там -" перенесли" в Gram Wallet. По сути ничего вы и не переносите, а просто подключаете интерфейс и набор функциональности заданный смарт-контрактами конкретного продукта.

Кошелек как продукт - это не более, чем интерфейс доступа. Вы можете использовать ЛЮБОЙ интерфейс, это никак не отразится на том, что у вас один (или сколько хотите) баланс и адрес на ВСЕ другие кошельки, хоть Gram Wallet, хоть что.
R
19:02
R
фух
19:03
зная механизм и возможности дпос я уж решил что придумали способ аннулировать ключи
FS
19:05
Fedor Skuratov
Может и придумали, или придумают, но TOS Gram Wallet к этому никак не относится.
19:35
Deleted Account
Подскажите когда выйдет ton, для него какой то специальный кошелек нужен или на бинанса будет достаточно?
В
19:37
Валерий
In reply to this message
Смотря какие биржи договорятся
19:37
Deleted Account
Да нет времени на переговоры, 31 выход уже монеты ананстровали
В
19:37
Валерий
https://blackmoon.net
19:38
Тут точно должны быть
19:38
Плюс на одной азиатской
19:38
Deleted Account
Это что? Биржа?
В
19:38
Валерий
In reply to this message
Да, почитай про нее, кто основатель и т.п.
19:39
Но в любом случае жди официальных анонсов
19:39
Я на трёх биржах зареган
19:39
Жду информации
19:40
Ну немного фьючей прикупил еще)
19:40
Deleted Account
А grm. Это что ?
19:40
На сколько я слышал бинанс должны были 31 дать возможность торговать ton,
В
19:41
Валерий
In reply to this message
Если договорятся с держателями грамов
19:41
Сам тон не будет продавать и покупать
19:41
Deleted Account
Времени уже нет
В
19:42
Валерий
Погугли, инфо есть в инете
19:42
Какие биржи типа начали переговоры
19:43
10 минут на регистрацию, где то сутки для прохождения верификации
19:43
Успеешь
19:43
Deleted Account
In reply to this message
Это где?
В
19:43
Валерий
На муне
19:43
Но сможешь завести только крипту
19:44
Чтоб с карты, проходить верификацию
19:44
Ну и для вывода наверно верификацию
19:45
Ну и чтоб купить крипту
19:45
Нужен обменник
19:45
За рубли, доллары или евро
19:45
Тоже сутки считай
i
19:46
invariance
In reply to this message
у тона вроде просто pos
19:47
In reply to this message
Это возможно только в централизованной системе
R
19:47
R
In reply to this message
суть одна, ограниченное кол-во валидаторов
19:47
а значит допустима коррупция, авторитарные меры и т.п.
i
19:48
invariance
Конечно, как и в EOS
R
19:49
R
скорее bitshares, но eos тоже может пасть в ту же грязь)
19:50
детище одного "дурова"
i
19:50
invariance
ну так ЕОС на той же парадигме основана, что и битшейрс. Тем же человеком, притом)
19:50
Deleted Account
Ребята, объясните по человечески как мне 31числа купить ton
i
19:50
invariance
In reply to this message
Никак
19:50
Deleted Account
In reply to this message
С учётом этой лабуды
19:51
In reply to this message
Почему?
i
19:51
invariance
так устроен мир
В
19:51
Валерий
In reply to this message
На свой страх и риск
19:51
Deleted Account
In reply to this message
Я не на русском пишу?
19:52
31 числа выход крипты
В
19:52
Валерий
In reply to this message
А я выше русскому писал?
19:52
Deleted Account
Причем тут мой страх и риск
В
19:52
Валерий
31 крайний срок
19:52
Может и завтра будет
FS
19:52
Fedor Skuratov
Койнбейс, ещё ряд бирж.
19:52
Deleted Account
Вот в соседней ветке адекватно пишут
В
19:53
Валерий
In reply to this message
Ну так иди туда))
FS
19:53
Fedor Skuratov
Здесь не любят этот проект.
19:53
Deleted Account
In reply to this message
Тебя забыл спросить
i
19:53
invariance
Ндэ
19:54
Deleted Account
Удалили
FS
19:54
Fedor Skuratov
Ещё раз, здесь этот проект не называется.
AM
19:55
Andrei Marchenko
In reply to this message
НЕТ ВРЕМЕНИ СРОЧНА КАК КУПИТЬ ГРАМЫ ОТВЕЧАЙТЕ МНЕ СРОЧНА СРОЧНА ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ
В
19:55
Валерий
Animation
Not included, change data exporting settings to download.
59.8 KB
FS
19:55
Fedor Skuratov
Любые упоминания этого проекта здесь автоматически удаляются.
AM
19:55
Andrei Marchenko
на нормальные вопросы тут нормально отвечают, а не вот это вот
19:55
Deleted Account
In reply to this message
А как я это могу знать?
19:55
Ну не называется так не называется
FS
19:55
Fedor Skuratov
In reply to this message
Поэтому никаких санкций и не будет )
19:55
Просто сообщаю.
19:56
Deleted Account
А... ясно понятно
i
19:56
invariance
In reply to this message
Надо еще пермача прописывать и отсылать в ЛС гейпорно. Чтоб неповадно было
FS
19:56
Fedor Skuratov
Ещё раз, койнбейс - скорее всего.
19:56
Другие - не знаю, возможно. Уже сейчас знаю минимум пять бирж которые пилят интеграцию.
В
19:56
Валерий
In reply to this message
В инете есть обсуждения и названия бирж, кто официально ведёт переговоры
FS
19:57
Fedor Skuratov
Да.
19:57
Deleted Account
Бинанс в их числе?
В
19:57
Валерий
In reply to this message
Нет
FS
19:57
Fedor Skuratov
Бинанс анализирует эту возможность.
19:57
Deleted Account
Плохо.....не хочу нигде регится
FS
19:57
Fedor Skuratov
Мне неизвестно, ведут ли они уже разработку.
В
19:57
Валерий
Там сплошное разводилово на мой взгляд)))
FS
19:58
Fedor Skuratov
Я поясню, народ.
19:58
Чтобы листить грамы надо развернуть ноду.
i
19:58
invariance
In reply to this message
Есть фишинг сайты кстати https://www.binance.com.ru/telegram-token-gram-ton (мошенники)
19:58
Deleted Account
А здесь обсуждаются пути вывода денег на карты и прочее,мне вчера в ПриватБанке объяснили что до 80тыс грн вопросов не будет , а выше я должен что то там объяснять
FS
19:58
Fedor Skuratov
Любую, нативную от ТОН или нашу от Лабс.
19:59
Deleted Account
In reply to this message
Не..я такое боюсь
FS
19:59
Fedor Skuratov
Соответственно, биржи, которые будут листить, скорее всего бы мелькнули в комьюнити.
В
19:59
Валерий
In reply to this message
Думаю они мелькнут в последний момент
FS
19:59
Fedor Skuratov
Так как ТОН система не из самых простых, соответственно, вопросы бы возникли.
19:59
In reply to this message
Да в принципе уже мелькают.
В
20:00
Валерий
Пока не официально
20:00
Deleted Account
Сложно..
FS
20:00
Fedor Skuratov
Просто в профилях не написано что они с биржи.
i
20:00
invariance
In reply to this message
беру слова назад, у тона dpos
FS
20:01
Fedor Skuratov
В процессе общения выясняется.
20:01
In reply to this message
Официально, просто не всем охота делать statement заранее
В
20:01
Валерий
Вариант один, читать инет, региться на этих биржах, держать деньги чтоб быстро их перевести
FS
20:01
Fedor Skuratov
Выкатят анонс в day-1 например.
В
20:01
Валерий
И участвовать в листинге
20:02
In reply to this message
Ну так сами биржи выплатят раньше
20:02
На свой страх и риск)
20:02
Это для русских))
20:02
Ой, выкатят
20:02
Т9
20:05
Deleted Account
In reply to this message
К этому я и виду, что возни много, тоже как представил что везде регится,сохранять ключи, помнить пароли...жуть
В
20:06
Валерий
Хз, пока тут пишешь уже на 3х бы зарегался, т.б. документы один и те же везде нужны
20:09
20:10
Скрин с биржи где фьючи торгуют
20:10
За эфир
KD
20:10
Kirill D
In reply to this message
Кажется, в русском языке это источник бесконечных лулзов 😂
В
21:10
Валерий
M
Mash 08.10.2019 20:59:59
Тележенька наконец опубликовала правила пользования Grams Wallet. Это электронный кошелек для будущей крипты телеграма — хотя сама компания не контролирует блокчейн-платформу.

Итак, что можно и что нельзя
В
21:11
Валерий
Понеслась)
21:21
Deleted Account
Зачем телеграмму отдельный мессенджер
21:21
Он и есть мессенджер
М?
21:22
М э т 🦅
In reply to this message
Откуда растут ноги у этого вопроса?
И
21:23
Игорь
In reply to this message
желтуха опять, зачем тут Mash и прочие?
В
21:24
Валерий
РБК такой же
21:24
Уже не знаешь кому верить
21:24
Так, просто для инфо
СЖ
21:35
Сергей Жидков
Т
Телеграм Маркетинг ❤️✊✌️ 08.10.2019 18:36:39
Еще раз, для коллег из СМИ и других каналов. Я уже вижу, как РБК написал новость о том, что Телеграм может заблокировать ваши грамы (!!!).

Опубликованный Telegram TOS относится к продукту Gram Wallet. Соответственно, продуктом Gram Wallet не смогут по этому TOS пользоваться граждане санкционных стран (без уточнения списка стран или того, чьи это санкции). Также Telegram может вносить любые изменения в продукт, ограничивать его использование и так далее. И блокировать доступ к этому продукту они тоже могут.

При этом, ни кошелек, ни баланс в GRMs или любой другой монете в TON (а их может быть множество, GRM - это "монета" нулевого чейна) никак и ничем ограничен быть не может. Они создаются в TON, on-chain, то есть в блокчейне.

Завели кошелек в TON через Gram Wallet - "перенесли" его в ЛЮБОЙ другой кошелек поддерживающий TON (только GRMs, или и их и другие монеты) . Завели кошелек там -" перенесли" в Gram Wallet. По сути ничего вы и не переносите, а просто подключаете интерфейс и набор функциональности заданный смарт-контрактами конкретного продукта.

Кошелек как продукт - это не более, чем интерфейс доступа. Вы можете использовать ЛЮБОЙ интерфейс, это никак не отразится на том, что у вас один (или сколько хотите) баланс и адрес на ВСЕ другие кошельки, хоть Gram Wallet, хоть что.
?
21:42
🛵
Не получается переслать монеты с одного кошелька на другой. Куда копнуть?
Что я уже сделал:
✅ актуальность исходников lite-client
✅ пересоздал wallet-query.boc
✅ снова сделал sendfile
✅ получил external message status is 1
❌ далее last; getaccount, runmethod seqno — seq number не поменялся
Вчера пробовал тоже самое с тем же результатом, думал либо исходники кошелька обновить надо, либо платформу глючит, но сегодня всё повторилось.
A
21:45
Andrei
Журналистам слишком сложно дается мысль, что если в юридическом документе что-то написано, то вовсе не обязательно, что так в реальности и есть
AM
21:47
Andrei Marchenko
In reply to this message
Когда создавал .boc, подменил seq_no в wallet.fif?
?
21:48
🛵
In reply to this message
нет. А что надо подменять?
A
21:48
Andrei
он же в качестве аргумента командной строки дается
AM
21:48
Andrei Marchenko
а, точно
?
21:49
🛵
In reply to this message
да, я его предварительно смотрю через lite-client и вписываю в аргументы строки при создании сообщения
AM
21:50
Andrei Marchenko
я бы перепроверил адрес кошелька который должен отдать, плюс чтобы созданный -query.boc был действительно свежим а не каким-нибудь старым
21:51
а кошелёк-донор создан из new-wallet.fif без модификаций?
21:52
ещё проверил бы что в кошельке-доноре есть достаточное количество грамов чтобы выполнить транзакцию. то есть требуемое в транзакции количество плюс ещё чуть-чуть на процессинг
?
22:06
🛵
In reply to this message
адрес кошелька, который отдаёт, берётся из wallet-name.addr же, тут не ошибёшься. -query.boc свежий, как раз пересоздал
22:06
In reply to this message
да, по той же схеме, как в howto
22:07
In reply to this message
с этим тоже порядок, я же для этого и делал last; getaccount
22:11
Единственная идея, может правда поменять seqno в new-wallet.fif и пересоздать кошелёк. Но с другой стороны это нигде не регламентировано, и ещё вопрос, какой seqno указать
SH
22:24
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Попробуй переслать с valeriton.com (если у тебя есть новый хром/файрфокс), он принимает те же файлы, что и скрипты (но работает только с адресами в бейсчейне)
?
22:33
🛵
In reply to this message
Screenshot from 2019-10-08 22-31-47.png
Not included, change data exporting settings to download.
28.2 KB
Ошибок нет. Но last; getaccount без изменений что на одном кошельке, что на втором. И seqno тоже не изменилось
22:37
Ещё вариант трафик посмотреть, который генерит sendfile.
SH
22:39
Seitaro Higuchi
In reply to this message
А где ты смотришь состояние адреса?
?
22:40
🛵
In reply to this message
в лайтклиенте
SH
22:40
Seitaro Higuchi
Проверял на эксплорере? Скинь сюда адреса
?
22:41
🛵
In reply to this message
эксплорер надо попробовать, я его ещё не собирал. Адреса:
1 Исходный kQAm0XwwzrZWtmmCUfNWx1283jgLUiFoY7zA61lOE1MTFmCx
2 Получате kQChsr0dCO0amHQaTXMgdMFubLckgZF1Tk856WFeXTWdhvbI
SH
22:43
Seitaro Higuchi
In reply to this message
https://test.ton.org/testnet/
22:44
Но здесь тоже не меняется seqno
?
22:44
🛵
In reply to this message
Спасибо. упустил из виду
SH
22:45
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Есть ещё мой tonwatcher.com, но он пока менее удобен
22:47
In reply to this message
А попробуй на 0:A1B2BD1D08ED1A98741A4D732074C16E6CB7248191754E4F39E9615E5D359D86 послать, это тот же адрес, что у твоего второго, но в raw форме
?
22:52
🛵
In reply to this message
Ошибок снова нет. Но по эксплореру обновил сведения о кошельке, там видно, что у последней транзакции время осталось прежнее. Сейчас ещё посмотрю, как его перевести из unixtime в человеческий формат.
SH
22:54
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Если ты про logic time, то это не unixtimestamp, а внутренняя конструкция тона.
?
22:55
🛵
In reply to this message
поле time. Проверил, это время как раз вчера днём в 15:12, так что это оно
22:58
In reply to this message
Screenshot from 2019-10-08 22-56-46.png
Not included, change data exporting settings to download.
47.6 KB
про это время говорю
23:01
В общем странная ситуация, даже через valeriton.com по ходу не отправилось.
23:05
In reply to this message
только не 15:12, а 18:12 ещё ж таймзона
?
23:36
🛵
Ребят, а у вас монеты ходят между вашими кошельками?
AM
23:47
Andrei Marchenko
Да, я отправлял и все приходило, между кошельками и на новые адреса
23:47
Сегодня правда не пробовал
9 October 2019
AM
00:01
Antonio Marreti
А как обычный пользователь узнает что мэйннет тон запущен? 🤔
D
00:04
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
Скорее всего телеграм тебе напишет в личку)
00:05
Обычно принято так 🤘
AM
00:05
Antonio Marreti
In reply to this message
смешно, но я серьезно и не про себя)
00:05
In reply to this message
ну я не представляю как это будет выглядеть
D
00:06
Dima | WhatToFarm
00:06
Ну почему смешно, мне обычно пишет)
FS
00:32
Fedor Skuratov
Пост в блоге Телеграм. И анонс в каналах.
00:32
Как обычно.
VP
02:22
Viktor Pti
In reply to this message
Бинанса недостаточно. Это вообще независимо от криптовалюты, будь то биткоин, эфир, другие токены на базе Эфириума, грамы, другие токены на базе TON.

Если у тебя криптовалюта «лежит на бинансе», то она и не твоя вовсе, а бинанса. Он в лучшем случае обещает тебе её перевести по требованию на указанный адрес, мамой клянётся.

Криптовалюта твоя только в том случае, когда ты чётко знаешь адреса своих ассетов, хранишь (в тайне) соответствующие приватные ключи и умеешь ими манипулировать через тот или иной инструмент (обычно называемый кошельком).

Не зависишь от чужого централизованного сервиса типа биржи, которую могут заддосить, запретить, которая может кинуть или пропотерять (случайно или по вине злоумышленников) свои ассеты, которые «как бы твои».
09:06
Deleted Account
In reply to this message
Это типо этериума?
09:06
Ты имеешь ввиду что нужно хранить ключи на какой то тяжёлой проге дома?
VP
09:15
Viktor Pti
In reply to this message
«Тяжёлая прога» называется password manager типа KeePass или Bitwarden. Можно даже на листочке хранить.
VP
09:53
Viktor Pti
In reply to this message
Хранить надо с учётом неблагоприятных сценариев. Хранение в уме предотвращает от попадания в чужие руки. Но более вероятен сценарий, что ты хранимое попросту забудешь.
09:54
Человеческая память очень ненадёжна. Неосознание этого — распространённое когнитивное искажение.
М?
09:55
М э т 🦅
ТОН философерс (ру)
10:17
Deleted Account
In reply to this message
Человеческие чувства не совершенны.
VP
10:18
Viktor Pti
In reply to this message
Но и решение должно быть информированным :) Пользователь может не осознавать риски того или иного подхода. Как в данном случае пользователь не вполне осознаёт риски т.н. «хранения» криптовалюты на бирже.
10:31
In reply to this message
Была же новость, как владелец какой-то подобной централизованной помойки попросту помер, унеся в могилу приватные ключи от адресов, где «хранились» ассеты пользователей.
12:44
Deleted Account
In reply to this message
 Человеку свойственно ошибаться. В этом заключается один из недостатков обусловленной души.
12:45
In reply to this message
Мутно это все
VP
12:49
Viktor Pti
In reply to this message
Один из факторов ошибок — это спешка, навязанный дефицит времени...
12:50
In reply to this message
Время есть :)
12:51
Deleted Account
In reply to this message
Я бы сказал отсутствие информации
VP
12:52
Viktor Pti
Чем дольше ты откладываешь принятие решения, тем больше появится возможностей. И информации, да.

Появится официальный инструментарий, официальное руководство. Сообщество поднакопит опыт.

Не спеши.
12:58
Deleted Account
In reply to this message
Бред. есть время
12:59
Это свяего нужно реализовать в определенный момент
?
13:44
🛵
In reply to this message
В продолжение этой истории. Уже по новой пересобрал клиент, собрался свежую систему накатывать. И пока дистрибутив качался, попробовал создать ещё одно сообщение с помощью wallet.fif. Только вместо правильного seqno указал тупо 1 (от балды).
Сообщение нормально сформировалось. Затем sendfile в клиенте. Затем last, getaccount. И, о чудо, баланс списался. Проверил второй кошелёк — там зачисление. При этом seqno на доноре так и не поменялся.
Как так-то вообще?
AM
14:01
Andrei Marchenko
единственная мысль - может был неправильный код смарт контракта, например вместо сравнения присваивал значение или вместо == было !=
14:01
я бы проверил создавая транзакции с разными seq_no - правильными и неправильными
?
14:03
🛵
In reply to this message
До меня уже дошло, в чём причина. Проверю и, если подтвердится, напишу
14:13
In reply to this message
Screenshot from 2019-10-09 14-11-23.png
Not included, change data exporting settings to download.
65.5 KB
В общем seqno это значение в result. То есть 2 в данном случае. А я указывал 85143
14:16
In reply to this message
Так что seqno на самом деле увеличивается после пересылки. И как раз при первой пересылке надо было указать единицу. Из документации это нифига не очевидно.
AM
14:17
Andrei Marchenko
👍
14:17
85143 - это то во что превращается название метода, seq_no
?
15:44
🛵
Интересная подробность обнаруживается при попытке списать сумму большую (с учетом комиссии), чем на балансе. Тогда транзакция проходит, и списывается газ ~0.004. Баланс получателя остаётся неизменным.
А если списывать сумму в пределах баланса, то газ составляет ~0.005.
Получается, что пересылка тела письма это как раз 0.004, а 0.001 берут за списывание/зачисление средств на счетах. Интересно, сколько спишется дополнительно, если к письму ещё добавить текстовое описание.
EZ
17:29
Eduards Ziemelis
В
17:31
Валерий
Deleted Account 09.10.2019 17:25:57
Rofl. Why crypto people is single 😂😂😂
EG
18:59
Eugene Gorr
AT
19:16
A T
Сегодня?
EK
19:16
E K
Сейчас
AM
19:17
Antonio Marreti
In reply to this message
Ага, и мест уже нет, если судить по сайту
EK
19:17
E K
Да ты просто приходи, ну
19:17
Как в первый раз, ну
19:17
Для нормальных парней всегда место найдется
19:18
Ой, пардон
AT
19:18
A T
А ты там?
EK
19:18
E K
А то сейчас девушки прочитают
19:18
Скажут, что я сексист
19:18
Для нормальных людей
19:18
In reply to this message
Нет
AM
19:18
Antonio Marreti
In reply to this message
а я думал набегут 🌚
AT
19:18
A T
Я уехал
EK
19:18
E K
Я в кино на металлику лучше схожу
19:18
В кино металлика с симфоническим оркестром играет
19:19
Если будет говно, приду к вам
19:19
На Арбате буду
AT
19:20
A T
Жень если будешь на Арбате
19:20
То hdml
19:20
Кабель забери
М?
19:22
М э т 🦅
@tonmoscow
AT
19:26
A T
А граммы есть у кого?
19:26
Gram
М?
19:26
М э т 🦅
У Паши точно есть
AM
19:32
Antonio Marreti
In reply to this message
есть грамы из тестнета, брать будете?
(шутка)
EG
19:33
Eugene Gorr
М?
19:33
М э т 🦅
Эх, стримчик бы какой
В
20:01
Валерий
Угу
AT
20:32
A T
А в En группе много народу?
SH
21:06
Seitaro Higuchi
Начинаю понимать авторов оригинальных fif скриптов:
я :
> уж я-то точно буду писать нормальный код, который можно будет понять
тоже я:
> 1 exit_code 43 - 0= / // Stop if wrong exit code
A
21:09
Andrei
тоже я:
> 
$# 1- -2 and // true если дали не 1 или 2 аргумента
SH
21:32
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Действительно
IB
22:29
Ivan Borisov (won't PM you first)
Коллеги, всем привет . Ответьте пожалуйста на вопрос - что есть невалидная транзакция, за которую валидатор может быть наказан
A
22:58
Andrei
транзакция вида "перевожу себе 100500$GRM с несуществующего кошелька"
22:58
как пример
23:00
ну формально там где-то должны быть записаны все условия, которые должны выполняться, чтобы блоки считались валидными (Consistency conditions)
23:01
в предикатной логике первого порядка
IB
23:32
Ivan Borisov (won't PM you first)
То есть действия все таки преднамеренные , а не случайные
A
23:33
Andrei
За случайные тоже
23:33
Просто за нарушение сonsistency conditions
23:33
Точнее, за подпись невалидного блока
T
23:36
TON технический обзор
Несколько новых советов в догонку:
1. Обновите func и fift. За последнее время был исправлен ряд багов, появились новые функции, в частности runvmctx.
2. Обновился синтаксис runvm, теперь туда можно передавать идентификатор функции с которой нужно начинать исполнение. Функциям recv_internal и main присваивается идентификатор 0, recv_external - -1. Таким образом, чтобы код тестирования выше снова работал необходимо вызов runvm заменить на 

-1 constant recv_external
message recv_external code storage runvm

3. runvm не инициализирует регистр c7 в котором содержатся внешние сведения о контракте и блокчейне: unix время, логическое время, адрес контракта, баланс итп. Соответственно, контракты которые использут, например опкод NOW, будут падать. Чтобы тестировать такие контракты нужно самостоятельно заполнить кортеж который должен быть в c7 и передать его при запуске runvmctx. Пример заполнения кортежа:

0 tuple 0x076ef1ea , // magic
0 , 0 , // actions msg_sents
1570470873 , // unix_time
1 , 1 , 0 , // block_lt, trans_lt, rand_seed
 0 tuple 9223372036854775807 , dictnew , , // remaining balance
0 , dictnew , // contract_address, global_config
1 tuple // wrap to another tuple
constant c7 
и запуска кода:
message recv_external code storage c7 runvmctx

P.S. Пока мы все (или почти) заняты написанием контрактов для конкурса, экосистема быстро развивается. Ton выпустили генератор приватных ключей для инвесторов, а также ToS для кошелька. У TonLabs появились сервис ton.sh (аналог toncenter.com), появилась и быстро развивается go-шная обертка над tdlib https://github.com/mercuryoio/tonlib-go/, обновилась Node SE.
10 October 2019
A
00:15
Andrey
Есть ли у кого понимание, как организовать корректно работу валидатора(формирование запроса в консоли, потом подписание его кошельком, и отправление файла через ноду, запрос возврата от электора) и так каждый выборочный цикл?
DV
00:16
Denis Voskvitsov
мы делаем инструмент для этого, но он пока в зачаточном состоянии.
а так, ну в целом-то все очевидно: формируешь те же транзакции, что консоль, отправляешь, анализируешь ответы.
если controlling contract на мультисиге, то где-то в промежутке рассылаешь владельцам запрос подписи.
00:17
собственно, validator howto считай что ТЗ для этого :)
S
00:17
Slam!
TON-нода нативно не предоставляет HTTP-API интерфейс?
DV
00:18
Denis Voskvitsov
сама по себе нет. есть ton.sh, и еще что-то было.
00:19
про ноду от ton labs кстати не знаю, может быть в ней есть.
S
00:19
Slam!
Эти апишки, как я понял, сидят над stdin и stdout ноды и взаимодействуют с ними?
DV
00:19
Denis Voskvitsov
сидят они на tonlib, которая уже организует взаимодействие по бинарному протоколу
S
00:20
Slam!
с чем?
DV
00:21
Denis Voskvitsov
с нодой. типа lite_client, только с rest api
00:23
вообще, аналогичная апишка с помощью https://github.com/formony/ton_client, какого-нибудь фласка и такой-то матери делается за вечер.
AS
00:24
Alexander Strakh
Коллеги, никак не можем найти формат сообщения создания контракта. В частности не ясно как были получены данные, которые вначале билдера этого сообщения - b{1000100}
И после адреса - b{00010}
https://github.com/ton-blockchain/ton/blob/master/crypto/smartcont/new-wallet.fif#L58
Возможно кто-нибудь знает?

Есть предположение что это header
10 - тип ext_in_msg_info
00 - no source adress
10 - standart dest addr
0 - worckchain id

Но это предположение пальцем в небо(
DV
00:25
Denis Voskvitsov
в @tondev_ru подскажут вероятнее
SH
08:03
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Нет.
Ton.sh взаимодействует с тон через tonlib (как в библиотеке формони выше, только вроде на руби или пхп)
Toncenter.com - взаимодействует с патченым лайтклиентом, к которому приделан http-api
Tonapi.org - обертка как раз над stdin/stdout
S
13:14
Slam!
In reply to this message
Спасибо
SH
15:00
Seitaro Higuchi
Кстати, никто не пробовал поиграться с zip-бомбами в твм?
15:01
На туплах бомба просто не сработала: элементы тупла видимо хранятся по ссылкам и вместо 2^10 туплов получаем только 11, код такой:
(tuple) wrap_single (slice x) asm "SINGLE";
(tuple) wrap2tuples (tuple x, tuple y) asm "PAIR";

(tuple) zip_bomb(slice seed, int level) impure {
  int current_level = 0;
  var bomb = wrap_single(seed);
  do {
    current_level += 1;
    bomb = wrap2tuples(bomb, bomb);
  } until (current_level > level );
  return bomb;
}

() recv_external(slice in_msg) impure {
 zip_bomb(in_msg, 10);
}

() main () {
}
15:02
На ячейках почему-то падает задолго до переполнения памяти:
(slice) zip_bomb(slice seed, int level) impure {
  int current_level = 0;
  var bomb = begin_cell();
  do {
    current_level += 1;
    cell c = bomb.end_cell();
    builder bomb1 = bomb.store_ref(c).store_ref(c);
    bomb = bomb1;
  } until (current_level > level );
  return bomb.end_cell().begin_parse();
}

() recv_external(slice in_msg) impure {
 zip_bomb(in_msg, 2);
}

() main () {
}
?
15:50
💠
может кто то сталкивался?
execute PFXDICTGETQ
handling exception code 9: error while parsing a dictionary node label
в словаре есть test1\0, test2\0, te1\0, test1long\0
test2\0 норм, а te2\0 падает, и все короткие((
AM
15:51
Andrei Marchenko
у меня сегодня была эта ошибка
15:51
уже не помню точно как пофиксил, но кажется загружал словарь как-то не так
15:52
через load_ref() вместо load_dict()
?
15:59
💠
я не пойму как оно на ровно test2\0 работает а если чуть в сторону ошибка
SH
16:00
Seitaro Higuchi
In reply to this message
О, у меня была. Появилась когда я пытался получить следующий ключ размерн н бит в пустом словаре . Так что проверь, не передаешь ли ты куда-нибудь неправильную длину индекса
AM
16:00
Andrei Marchenko
ага, погоди, te2\0 у тебя ж нет в словаре верно? может оно не может как раз его найти, не находит и падает на какой-нибудь словарной операции дальше?
SH
16:02
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Падает на PFXDICTGETQ, т.е. операции поиска error while parsing a dictionary node label
?
16:03
💠
In reply to this message
но ведь это Q
16:03
должно просто 0 вернут
16:04
te2\0 кстати есть в словаре
DM
17:38
Dmitriy Mi
В ТВМ есть команда проверки глубины стека? Найти не могу
?
18:55
💠
странное поведение
с te1\0:
execute PFXDICTGETQ
parse_label of type 2 and maximal length 32 in xA67465737433_
l_bits 38
handling exception code 9: error while parsing a dictionary node label

с test1\0
execute PFXDICTGETQ
parse_label of type 2 and maximal length 48 in xA67465737433_
l_bits 38
parse_label of type 2 and maximal length 9 in xA600CE
l_bits 9

edit: разобрался уже
В
18:56
Валерий
T
TON Board 10.10.2019 14:06:27
TheCurrentStateOfTelegramOpenNetwork.pdf
Not included, change data exporting settings to download.
6.6 MB
🔮 TON Board received an extensive 59 pages long research on Telegram Open Network by Decentral Park Capital.

The key items are:

▪️With more than 250M active users on its front-end, TON can be the gateway for crypto assets and the related applications to “bank the unbanked”.
▪️Over a 5-year horizon TON value may surpass $20B, making Grams a top-10 protocol asset.
▪️There is a certain level of uncertainty concerning promising technologies introduced by TON.
▪️TON should be more open to developers to gain a competitive edge.
▪️The current environment including the attitude of certain local governments to Telegram poise challenges to the launch phase of the token economy.
В
18:56
Валерий
Вот что выложили
20:17
Deleted Account
,по прежнему интересно когда был проведен пул по tonу
20:17
Есть месяц и год
20:17
Даты нет
FS
20:17
Fedor Skuratov
Какой именно пул?
20:17
Deleted Account
Закрытый
FS
20:18
Fedor Skuratov
Раунды вы наверное имеете ввиду.
20:18
Первый и второй.
20:18
Deleted Account
Да их было два
FS
20:19
Fedor Skuratov
Первый — в конце 2017 начале 2018, второй почти сразу после этого
20:19
Они быстро шли. Почти подряд.
20:20
Deleted Account
Это ясно...дат нет
20:21
В ещё грам не запустили
20:21
Пройдеи лишь год после выхода и дату 31 окт тоже потрут
20:22
Январь 18 последний пул. Дело в том что транзакции Грама можно считать уже начались
20:24
Если уже фактически состоялся обмен денег ( привязанных к курсу государства) на крипту ( работает как акция) то можно уже считать что выход монеты начат
FS
20:25
Fedor Skuratov
In reply to this message
Нет, почему :)
20:25
Это в PA было.
20:25
Deleted Account
Найдите тогда дату выхода Эфира
20:26
Рипла
20:26
Других популярных монет
20:26
Дат либо нет либо даты не работают,а значит не верны
A
20:27
Andrei
unixtime первого блока в эфире не судьба посмотреть?
20:28
Deleted Account
In reply to this message
Не знаю что это такое, дайте данные если есть , я проверю рабочие или нет
A
20:29
Andrei
Вряд ли кто-то их вам предоставит
20:29
Deleted Account
In reply to this message
Зачем тогда спрашивать?
A
20:30
Andrei
In reply to this message
указание на то, что можно сделать
20:30
Deleted Account
In reply to this message
Так можно или нельзя?
A
20:30
Andrei
In reply to this message
можно
20:30
Deleted Account
Где данные хранятся
20:30
?
20:30
У кого их узнать
20:30
Готов платить
A
20:30
Andrei
в первом блоке в заголовке
20:31
на любом блокчейн эксплоере можно посмотреть
20:31
Deleted Account
Так где тогда секрет?
20:31
Вообщем ничего не понимаю,пойду вводить умные название в инет
FS
20:32
Fedor Skuratov
Запуск мейннета это время генерации первого блока в сети.
20:32
Других маркеров "запуска" нет.
20:32
Тестнет не является запуском.
Листинг на биржах фьючерсов на грамы не является запуском.
20:32
Передача денег в обмен на расписки не является запуском.
20:33
1533 days ago
VP
20:36
Viktor Pti
Вы даже близко себе не представляете глубину безумия этого юзернейма. У него навязчивая идея, что курсы валют упраывляются звёздами (да, астрология). И есть заговор, чтобы скрыть «ключевые даты» — даты рождения «создателей криптовалют» и самих криптовалют. Их якобы стирают из интернета.
AM
20:38
Antonio Marreti
In reply to this message
Так вы же ничего не пониаете, о каких знаниях речь?
20:39
Deleted Account
In reply to this message
В своей области я разбираюсь нормально
FS
20:39
Fedor Skuratov
А что за область кстати?
20:41
Deleted Account
In reply to this message
Я ж ссылку скинул
A
20:42
Andrei
In reply to this message
мда
20:43
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😱, 26.6 KB
20:43
Deleted Account
In reply to this message
Чего тогда Чарли ли удалил данные свои? Да всё инвесторы основные поудаляли
20:44
Сатоши вообще скрыл
20:44
Если таковой вообще существует
P
20:49
Priani4ek
нет ну в принципе, ничем не хуже технического биржевого анализа
20:50
Deleted Account
Спс
P
20:51
Priani4ek
да не за что, собственно. Я же не говорил, что технический анализ хоть чем-то полезен или обоснован)
20:52
Deleted Account
Смотрите можете проверить аналитику на Монеро
20:53
С 20 ноября по 1 декабря должен быть пик Гарм аспектов
20:53
Это время когда ее нужно будет продать
20:53
А сейчас можно купить
20:54
Все все нужно считать
20:54
Но как просчитать Грам
20:54
Если дат пула нет
20:54
А вы смеётесь
20:54
Думаете это случайно
20:54
Все знают что пул был
WK
20:55
Witalij Kriukow
нужно срочно поставить анти-флуд систему
20:55
Deleted Account
Первый второй...все знают результаты но не знают даты..как так? Это случайно? Нет конечно!
DY
21:04
D Y
А монеро кто по гороскопу получается?
В
21:21
Валерий
In reply to this message
Вот ты неугомонный)
21:21
Ты там миллиарды решил вложить?
21:21
Или 100 баксов
21:22
Обьясни хоть для чего этот кипиш
21:23
Deleted Account
Объясню позже, занят пока
i
21:25
invariance
Миллионеры люди занятые
21:46
Deleted Account
Рассказываю: создатели Грама позоботились о том чтобы валюта росла, расположив валюту в гостях у Плутона,кот и есть сигрификатор 8 дома,т е крупных сумм, катастроф, несчастных случаев и тд. Сам знак относится к фиксированноиу кресту а первый гарм аспект случится уже в январе 20 года
JD
21:49
Johnny Doe
In reply to this message
обожаю крипточаты
21:50
Deleted Account
Зная что биток будет в конце января на пике ,вы конечно можете сказать что рост Грама связан с битком и это будет отчасти правда. Дело в том ,что почти вся крипта находится в подтеге тега . Ну скажем на языке программиста идёт тег li потом например ul и в ul снова тэги li , каждый этот li это монета
D
21:50
Dima | WhatToFarm
Диалог пошел ближе к делу 👍 без магии gram расти точно не будет, это очевидно
21:50
Deleted Account
Когда обваливается родительский тег за ним обваливается и дочка
21:52
Мой дядя двоюродный когда спасался от белой горячки попросил бумаги и ручку и написал целую книгу пока лечился,не помню его изваяния но пролог был " Я не сумасшедший!" Так вот товарищи! Я не сумасшедший! Одна к вам просьба - дайте даты пула
В
21:58
Валерий
Бля, теперь я знаю все
21:59
Но грам куплю
21:59
До 20 года недалеко
P
21:59
Priani4ek
Это только наоборот работает.
Вот если кто-то считает себя психом, тогда да, высока вероятность что нарушений нет )
A
21:59
Andrei
Колдую биткоин по 100к
21:59
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
✨, 20.7 KB
В
22:00
Валерий
Биток по 1000
22:00
Грам по 20
22:00
Тысяч
22:00
)
P
22:00
Priani4ek
На старте, ага. Чтобы почти всем обидно было
22:04
Кстати, сегодня всемирный день психического здоровья. Поздравлять, на всякий случай, не буду )
D
22:08
Dima | WhatToFarm
Кстати Рипл ракета примерно столько рост и сделал
SH
22:27
Seitaro Higuchi
А никто случаем не парсил обычные сообщения из func'а
AM
23:34
Andrei Marchenko
In reply to this message
Грам в гостях у Плутона, в избранное!
S
23:42
Seva
Может кто-то с HMM или LSTM играется, решил тест Тьюринга провести...
VP
23:53
Viktor Pti
In reply to this message
Как контрить подобные заговоры и обезопасить себя от подобных манипуляций написано в книге «Защита от тёмных искусств» широко известного в определённых кругах уважаемого Александра Панчина.
23:53
А то ишь чего удумали, даты из интернета стирать.
11 October 2019
VA
08:33
Viktor Azaubaev
Приветствую всех!
Почему-то не инициализируется кошелёк, когда я в new-wallet.fif подставляю код, полученный из wallet-code.fc и отправляю сгенерированное сообщение в сеть. External message НЕ отобрбажается. Что я мог сделать не так?
(компилирую с флагами -vSRAP -o <fif file>
08:34
Репозиторий свежий, всё пересобрал.
Стандартный код из кошелька работает
Y
09:57
Y
а я верю, сам вчера у Плутона был
VA
10:01
Viktor Azaubaev
In reply to this message
Разобрался, надо было из simple-wallet-code.fc компилировать
10:14
Deleted Account
In reply to this message
Скорее у минотавра
i
10:15
invariance
In reply to this message
:D
10:16
In reply to this message
Чувак, тебе бы обратиться куда-нибудь за помощью... И точно не в этот чат
10:16
Deleted Account
Все нормально
В
10:52
Валерий
T
Telegram Info 11.10.2019 00:54:57
Первый кошелек Telegram Wallet в открытом доступе!

В неофициальном клиенте Telegram, основанном на библиотеке TDLib, появился кошелек. Он имеет практически полный функционал, но пока что работает в тестовой сети тестнет.
⁠⁠⁠
Посмотреть на него в деле можно уже сейчас. Для этого нужно:
1. Установить Unigram (если у вас Windows 10, или другое устройство UWP) из магазина приложений Microsoft Store.
2. Зайти в настройки.
3. Написать слово Wallet в поиске.
4. Создать кошелёк (на данный момент могут наблюдаться вылеты приложения, но в некоторых случаях помогает повторная попытка).
5. Вступить в @tginfochat и отправить адрес своего кошелька с хештегом #хочуграм.

Вскоре на ваш кошелек придет 1 грам.

После того, как вы получите свой первый грам, у вас появится возможность отправлять их другим, отправить можно как один, так и одну миллиардную грама.

Важно понимать, что это только тестовая сеть, и все ваши грамы в тестнете сгорят после запуска основной сети. Дерзайте. Попробуйте Telegram Wallet уже сегодня!

#TON #крипта
В
10:53
Валерий
Парни, это что такое, левак какой?
10:53
Не рекламирую если что
B
10:54
Back
Тоже интересно, если кто знает, поделитесь инфой
EG
10:55
Eugene Gorr
C
Coineal Russia News 11.10.2019 08:18:24
Первый в мире терминал трейдера в виртуальной реальности Coineal VR
- смотрите демо ролик и приходите на стенд #Р24 на форуме Blockchain Life 2019 16-17 октября в Москве в Экспоцентре
EG
10:57
Eugene Gorr
Хочу потом этот проект на ТОН перетащить
EK
10:58
E K
In reply to this message
AI не забыть еще)
10:59
VR, BLOCKCHAIN, ...
10:59
Продолжить ряд
~
10:59
~ Κοσμοκρατωρ
In reply to this message
Neuralink
М?
11:00
М э т 🦅
In reply to this message
Почему левак-то? Всё предельно просто описано же
В
11:00
Валерий
Подожду официального)
М?
11:05
М э т 🦅
In reply to this message
Та он же тестовый) а Униграм обозначен как легитимный клиент)
?
11:15
💠
теперь можно не мучать бота для раскидывания грамов на иниты?)
11:15
там можно выбрать в каком чейне кош делать?
?
15:03
💠
In reply to this message
стабильно)
кращается...
В
15:05
Валерий
Работает чтоль?)
15:05
Вас опередили))
16:01
Deleted Account
Что то мне подсказывает что Январское прогнозирование роста Грама в два раза произойдет просто как производная от роста биткоина.
KS
16:04
Kirill Shilov
Всем привет!
16:04
16:04
Разве в ТОН'е нет обычного аккаунта?

На каждом адрессе должен быть код контрактка?
16:04
Никто не разбирался?
SH
16:11
Seitaro Higuchi
In reply to this message
да "обычного" адреса нет. Каждый адрес - адрес контракта
В
16:12
Валерий
In reply to this message
Да он уже должен вырасти в пять раз) еще не выйдя
KS
16:13
Kirill Shilov
In reply to this message
То есть по сути, после генерации пары ключей, нам обязательно на адресс надо задеплоить какой-то код контракта? А что это за код - типа всегда кошелек?
SH
16:13
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Нет, код проихвольный. Может быть код кошелька, может нет
VP
16:13
Viktor Pti
In reply to this message
Так он от Меркурия в Козероге зависит, или таки от биткоина?
AS
16:13
Alexander Strakh
Код любой
16:14
А ключи прямо не связаны с адресом аккаунта.
16:14
Это насколько я понял из контракта new-wallet.fif
16:15
Там для генерации адреса используется еще и сторонняя информация помимо ключей.
KS
16:15
Kirill Shilov
In reply to this message
Если я скажем задеплою "нулевой" код (ну или один конкструктор без методов).
- Далее я получил грамы с гивера на мой "аккаунт/контракт"

Чтобы скажем отправить граммы с моего акка на какой-то другой - что я должен сделать?
16:15
Если в доку ткнете - буду благодарен
AS
16:15
Alexander Strakh
Мне кажется если код твой не позволяет отправить монетки, то ты их никогда уже отправишь.
DV
16:16
Denis Voskvitsov
In reply to this message
https://test.ton.org/HOWTO.txt
KS
16:16
Kirill Shilov
Ну то есть по факту "транзакции" не могут передавать монетки - для передачи монеток необходимо делать код "кошелек" на контракте, в котором есть метод передачи монеток, Так?
DV
16:17
Denis Voskvitsov
а, если там уже есть произвольный код, который не позволяет отправить деньги, то да. возможно получится приложить инструкции во входящем сообщении, чтобы их списать, но это надо исследовать.
16:18
In reply to this message
транзакция (сообщение) может содержать инструкции, в т.ч. для передачи коинов. но будет ли это работать если адрес не uninit, я не могу сказать.
16:19
в соседнем чате этот вариант кто-то исследовал (с uninit адресом), вроде бы работало.
KS
16:19
Kirill Shilov
Чтобы например списать монеты с "кошелька/аккаунта" у которого есть метод (и метод подпись не проверяет) - то любой кто послал туда транзакцию сможет это сделать?
SH
16:20
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Да, именно так был реализован тестгивер, контракт раздававший денег любому просящему
KS
16:24
Kirill Shilov
16:25
При деплои вот этого контракта - где здесь мы паблик кей "деплоящего" сохраняем?
AS
16:26
Alexander Strakh
Тут он не сохраняется
16:26
Он сохраняется в сообщении на fift
KS
16:28
Kirill Shilov
In reply to this message
Здесь мы просто проверяем, что сообщение подписано ключом, которому соответствует public_key, так?
Y
16:28
Y
адрес напрямую зависит от кода
KS
16:30
Kirill Shilov
Сори, я наверно недостаточно четко вопросы формулирую...

Я понял, что работает здесь все не так как в Ethereum (вроде смотрел wp бегло, упустил там это).

Сейчас понятно:
- Чтобы передавать монеты с адресса (надо на этом адрессе иметь контракт, код которого умеет это делать).

Непонятно:
- Транзации/сообщения подписываются при посылке в блокчейн? (А можно не подписывать? по логике можно)
- Как в смарт-контракте проверять то, что это адресс владельца "кошелька" (при деплои передавать public_key - и каждый раз сверять с подписью сообщения?)
Y
16:32
Y
да, да и да
KS
16:36
Kirill Shilov
Спасибо.
Y
16:40
Y
In reply to this message
это код контракта, код деплоя уже скомпилированного контракта в отдельных файлах (new-wallet.fif)
T
22:35
TON технический обзор
Давайте поймем аудиторию канала, что лучше всего вас описывает:
Anonymous poll
- Разработчик, участвую в конкурсе смартконтрактов
- Разработчик связанных с блокчейном вещей
- Разработчик не связанных с блокчейном вещей
- Не разработчик, но интересуюсь технической стороной ТОН
- Не интересуюсь технической стороной, просто подписываюсь на каналы про ТОН
168 votes
VP
22:38
Viktor Pti
Где вариант «мамкин трейдер wannabe инвестор»?
SH
22:51
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Чем не последний пункт?
?
22:53
🔥 Den
А мне вот интересно. Смарт контракт переменный из эфира сюда зайдёт?
22:53
И есть ли смысл делать lighting поверх тона или он и так все скушает
A
22:53
Andrei
Лайтинг поверх тона это последние два задания с конкурса
?
22:53
🔥 Den
Мы просто для своего хранилища сделали
22:54
Можем спокойно перенести сюда
22:54
У нас и контракты и транзакции в своем "лайтинге" поверх эфира
12 October 2019
VP
00:42
Viktor Pti
a
addmeto 12.10.2019 00:40:38
Ну вот, дождались! SEC срочно требует приостановить раздачу токенов TON, выписаны ордера на две офшорных компании (принадлежащих Телеграм). По утрверждениям SEC речь идет о махинациях незарегистрированными токенами на сумму $1.7 миллиарда долларов.

Собственно чтд, как телеграм не ограничивал круг инвесторов, SEC думает что влияет на весь мир. Надеюсь будет суд и Телеграм выиграет - пора уже как-то урезонить заморские (относительно США) аппетиты SEC'a. https://www.sec.gov/news/press-release/2019-212
VP
00:43
Viktor Pti
(Вообще, то что я выше отфорвардил — это всё махровый оффтоп, конечно. Извините! Сам я не люблю, когда такое постят :) )
SM
00:47
Seva M
Она
A
00:48
Artur
In reply to this message
Могут присоединиться к Kik
00:54
Deleted Account
Господа есть инфа вообще о запуске в октябре?
00:54
Я думал что будет на др Паши
JD
00:56
Johnny Doe
In reply to this message
а когда у него ДР?
00:58
Deleted Account
In reply to this message
10
JD
00:58
Johnny Doe
In reply to this message
не успеют
00:58
Deleted Account
In reply to this message
Видимо
00:58
Но обязали что октябрь
И
00:58
Игорь
Че, SEK предала Gram анафеме
✨
00:59
✨ Uni
In reply to this message
не успели*
JD
00:59
Johnny Doe
In reply to this message
а почему ты вообще подумал что могут привязать к ДР? застал СССР? )
S
04:11
Seva
In reply to this message
Я думаю, там смешная ситуация вышла. Со стороны SEC это выглядит так.

В медиа начинают упоминать какой-то TON, который запускается в октябре. Какой-то русский организовал, ну ок. Ой, он нам даже уведомление прислал, здорово. Ой, а там $1.7B, и из них $1B американских. Ой, и они все уже ушли в оффшор!

После чего они начинают нервно вытаскивать хоть какие-то документы, что это все не разводилово.
F
05:12
FonMax
In reply to this message
опрос нерелевантный. а где пункт про инфраструктуру самого ТОН, нативное использование токенов, каналы в ТГ, инвесторов? отчего лишь разработка?
n
09:14
norlin
А кто в курсе, как решение SEC может повлиять на ТОН/Телеграм? тупо запретят в штатах? или что-то более серьезное?
OO
09:21
Oleg Oskolsky
In reply to this message
Дуров запретит SEC.
n
09:23
norlin
In reply to this message
[Deleted account] announced a suit to stop Telegram, Inc. and Ton Issuer, Inc. from…
В
09:23
Валерий
Вот это новости с утра
И
09:53
Игорь
In reply to this message
Для вас самый нижний ответ
n
10:27
norlin
простите за нубский вопрос, а ТОН позволяет запускать ноды простым юзерам? или это как-то лимитируется? или ноды запускаются только какими-то зааппрувленными энтити?
N
10:28
N 🦆
кем-угодно
n
10:31
norlin
спс
S
10:37
Seva
In reply to this message
Непонятно пока. У США рычагов давления много -- интеграция с платежными системами, хостинги для серверов, переводы на счета TON Reserve. С другой стороны, TON -- не wikileaks, за ним с напалмом гоняться не будут.
И
11:37
Игорь
В
ВЕДОМОСТИ 12.10.2019 11:21:46
Комиссия по ценным бумагам и биржам США добилась через суд временного запрета на выпуск криптовалюты от Telegram. Причиной стало то, что компания не зарегистрировала продажу Gram должным образом. Иск комиссии грозит Telegram полным запретом выпуска криптовалюты, штрафами и прочими санкциями
vdmsti.ru/aJMp
n
12:57
norlin
In reply to this message
тут как сказать, возможно что и посерьёзнее возьмутся) оно ж баксу угрожает)
13:00
при том что какое-то там заявление от дурова давно уже было подано)
13:05
ну вот Сева выше написал, у США действительно много рычагов есть
13:06
In reply to this message
> Look TON specification. You can't validate TON transactions without KYC. You can't run TON node without KYC and deposit.
13:06
(это меня в твиттере пытаются в чём-то убедить)
13:08
у битка вообще не ясно на кого давление оказывать) про эфир не увере, есть ли за ним какая-то легал энтити. А вот у ТОН оно очевидно - Телеграм, Дуров их и будут мочить)
13:13
In reply to this message
а где про это подробнее можно почитать? в wp?
13:14
white paper
13:14
или как оно там
13:18
выглядит как скам)
KS
14:24
Kirill Shilov
Вопрос ребятам из Ton Labs - вот здесь используется GraphQL. А специйикация (scheme) есть где-то описание?
FS
14:36
Fedor Skuratov
In reply to this message
в другом чате ответили, сюда продублирую — localhost/graphql
KS
16:05
Kirill Shilov
Вот схема скаченная:
16:05
introspectionSchema.json
Not included, change data exporting settings to download.
11.5 KB
KS
17:28
Kirill Shilov
Вопрос - а под винду нода Ton Labs уже работает?
FS
17:39
Fedor Skuratov
Под Home Edition - нет. Пока что - точно, там нужен докер.
EK
17:40
E K
Так докер на винде заводится с пол пинка
FS
17:45
Fedor Skuratov
> Node SE works on windows with latest stable Docker Desktop for Windows (with updates). NOTE: The disk sharing must be enabled in Docker Settings.
17:46
Если заведешь на HE - скажи )
KS
17:47
Kirill Shilov
Да попробую - пришлю сюда ответ.
17:47
17:48
Можете объяснить, что эта часть означает? (С GraphQL мало до этого работал)
17:48
понятно что мы достаем транзацию с таким-то id...
17:48
а MessageHeaderExtOutMsgInfoVariant - это что?
SH
17:51
Seitaro Higuchi
Лол, участники конкурса устроили такой шитшторм в тондеве, что теперь по тодеву вопросы идут сюда?
KS
17:52
Kirill Shilov
))
17:52
да здесь вроде как на базовые вопросы быстрее отвечают. В тондеве более сложные вопросы лучше задавать)
S
17:56
Seva
Кстати, хотел поинтересоваться. Тут обсуждали проблему, что машинки висят за натом и нет публичного ip-шника, а трафик получать хочется. Кому-нибудь в принципе интересны готовые решения этой проблемы? Или все всё сами решают.
EK
17:57
E K
Думаю DigitalOcean-ом/AWS/Azure все пользоваться умеют
17:57
Если ты хочешь этим людям (кто за НАТом сидят) что-то продать, то лично у меня веры в успех нет
S
17:57
Seva
Именно там запускать вычисления, или только трафик принимать?
M
17:58
Mitja
In reply to this message
Мы следим за вопросами но лучше нас тегать чтобы не пропустить))
EK
17:58
E K
Ну если конечно у тебя не завалялось парочку сотен IP адресов, которые на твою компанию выделены ICANN
M
17:58
Mitja
Этот канал мы все таки реже смотрим
EK
17:58
E K
Или кто там нарезает диапазоны
S
17:59
Seva
Ну, каждый адрес домножается на количество свободных портов
EK
17:59
E K
Ох
17:59
Это пока ваша гипотеза
S
17:59
Seva
Мне пока интересно, нужно ли это вообще кому-то
EK
17:59
E K
Если ты проксить будешь запросы, тебе сети не хватит
18:00
In reply to this message
Ты пока не сформулировал решение проблемы
S
18:00
Seva
По сути, да, ретрансляция сигнала
EK
18:00
E K
А проблема отсутствия маршрута с выделенным адресом решается за максимум 5 баксов в месяц в DO или любом Iaas
18:01
In reply to this message
Называйте своими именами TCP Proxy
S
18:02
Seva
Примерно, скорее Skype-like Relay
EK
18:02
E K
В общем, все зависит от того, чем вы располагаете и несколько контролируете качество. Если это перепродажа чужих ресурсов, то лезть не стоит 100%. Если свои ресурсы, давайте поговорим про SLA
S
18:04
Seva
Конкретно сейчас ничего нет. Я прежде чем лезть, хочу узнать, насколько остро стоит проблема. И вообще, какие есть насущные проблемы сетевого уровня, которые нодоводам было бы лень решать самим.
EK
18:06
E K
Поторопился с выводами)
В
18:33
Валерий
T
Telegram Info 12.10.2019 17:36:45
Чем грозит жалоба SEC на Telegram
⁠⁠⁠
Причины и последствия иска к TON. Сможет ли команда Telegram запустить блокчейн-платформу до 31 октября, как повлияет жалоба SEC на их планы, было ли что-то подобное в индустрии, и что будет делать команда мессенджера и инвесторы.

tginfo.me/ton-vs-sec

#TON #крипта
n
18:41
norlin
Господа, а с чего вообще начать чтоб с разработкой под ТОН разобраться? С блокчейнами до сих пор не работал как девелопер, толькл в общих чертах биткоиновую архитектуру разбирал несколько лет назад
KS
18:42
Kirill Shilov
In reply to this message
Самое простое начать с Ton Labs (ton.dev)
Вот здесь есть примеры:
https://github.com/tonlabs/ton-client-js/tree/fc080c9e1852fae6037a5ab611ed0129c5b8f527/__tests__
n
18:44
norlin
In reply to this message
мне бы что-то более базовое, мб не конкретно по ТОН, а в целом по блокчейнам. Например, концепция контрактов - не совсем понимаю как оно в принципе работает)))
KS
18:44
Kirill Shilov
более легкий вариант виртуальной машины.
18:44
In reply to this message
вроде того
18:46
In reply to this message
Вам тогда лучше сделать что-то на solidity под etherum и какой-то dapp на web3.js (используйте infura - не поднимайте свою ноду).

Далее прочитать: http://test.ton.org (понять особенности TON, Они отличаются от ethereum, но разработка в целом похожа)

И здесь вопросы задавать
n
18:55
norlin
In reply to this message
ок, спасибо!
AM
21:45
Antonio Marreti
In reply to this message
тут превью ссылок что ли выключены 🤔
13 October 2019
M
12:30
Mitja
Я бы почитал docs.ton.dev
14 October 2019
И
13:25
Игорь
M
MarketTwits 14.10.2019 13:25:19
❗️☢️#крипто #TON #telegram #GRAM
Временный запрет на выпуск и распространение криптовалюты Gram проекта Telegram Open Network (TON) приравнивается к форс-мажору наравне со стихийными бедствиями. Скорее всего, Павлу Дурову не придется возвращать инвесторам $1,7 млрд даже в случае отсрочки запуска - The Bell
И
13:26
Игорь
In reply to this message
Жетуха, но красиво написали
EZ
14:33
Eduards Ziemelis
Привет, девелоперы!
Так как братья «смелые» в борьбе только с РФ И ФСБ, то на команду «лежать» от США они отреагируют как полагается.
Отсюда вывод: тестовые грамы вполне себе валюта в сети TON.
Закидывайте сюда свои грамы:
0:7e5dd05fb6bfa1be2921e80ae27db3ee015a99f5249b664691d5054862d5835b
EK
14:36
E K
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😳, 19.2 KB
14:36
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😳, 17.9 KB
И
14:40
Игорь
In reply to this message
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😠, 15.6 KB
FS
14:42
Fedor Skuratov
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😱, 35.4 KB
EZ
14:47
Eduards Ziemelis
У всех программистов так тяжело с чувством юмора?
М?
14:49
М э т 🦅
In reply to this message
понедельник - день тяжёлый)
14:49
не до юмора людям)
EZ
15:00
Eduards Ziemelis
Тут такой форс-мажор, как серпом по яйкам, только юмор может понимающих ситуацию встряхнуть.
И
15:00
Игорь
In reply to this message
да никакого форс-мажора
15:01
тут надо понимать:
15:01
1) токены никуда не денуться
15:01
2) деньги Дурова, которые там могут быть блокированы, его деньги — инвесторы получат граммы
ОБ
15:01
Олег Борзов
In reply to this message
У тебя точно не очень хорошо
И
15:02
Игорь
3) это крипта, это лотерея, никто ничего не ждет (особенно денег)
15:02
In reply to this message
+1
KS
17:15
Kirill Shilov
KS
Kirill Shilov 14.10.2019 17:14:04
Photo
871×127
Кто-то может объяснить вот это как работает? В TONContractsModule.js

Что делает: encode_message_with_sign ? Где ее код?
И
21:45
Игорь
M
MarketTwits 14.10.2019 21:45:35
❗️⚠️☢️#крипто #TON #telegram #GRAM
Telegram Group Inc может отложить планы по запуску собственной криптовалюты GRAM после того, как SEC в пятницу подала иск о приостановке ICO токенов Gram. - BBG со ссылкой на письмо, направленное компанией инвесторам.
EK
21:46
E K
Ну а как же не использовать такой повод, чтобы отложить запуск))
21:47
Отложить отложить
21:48
Я бы отложил на их месте
21:48
Нечего пороть горячку
21:48
А то 1 ноября это ещё и пятница
21:48
А пятничные релизы все не очень
21:50
Ибо никогда не было, чтобы было как не было
И
23:45
Игорь
T
TON Board 14.10.2019 23:41:47
Please find below the release of the New York District Court Order to Telegram

https://www.scribd.com/document/429844505/TG-Order

The hearing is planned at 11:00 am on 24th of October in United States Courthouse in New York.


Telegram has until October 18th to file opposing statement.
15 October 2019
EZ
10:56
Eduards Ziemelis
SEC опередила TON и выпустила свой токен под названием Болт и положила его на токен Грам. Был выпущен всего один токен Болт, при этом SEC не проводили ICO , но этого хватило, чтобы грам накрылся.
V
10:58
Vlad
Хватит фудить🙂
11:23
Deleted Account
In reply to this message
Ещё немного флуда, вчера обсуждали фин элементы карты США, в 20-21 году полная трансформация , исходя из мунданной карты США, что напрямую будет связано с криптовалютами.
VP
11:35
Viktor Pti
In reply to this message
Мунданная карта — опять астрология? Ещё раз, ты лишь имитируешь некую «аналитику», это просто карго-культ.
11:37
In reply to this message
К сожалению, это не опечатка.
i
11:37
invariance
У чувака не все дома, смысл с ним разговаривать)
11:37
Ему нужна помощь квалифицированного специалиста, а не этого чата)
VP
11:38
Viktor Pti
In reply to this message
Типа того. Ты пропустил здесь весь треш и угар магического реализма в 21 веке.
И
11:39
Игорь
M
MarketTwits 15.10.2019 11:37:10
❗️⚠️☢️#крипто #telegram #TON #GRAM
Wirecard обвиняется в мошенничестве с отчетностью. Акции -17%

❗️👉 Wirecard строит сервис платежей с TelegramОМ
И
11:41
Игорь
In reply to this message
Жесть
11:42
Ну тот то настоящий шаман
11:42
Он не картами оперировал
VP
11:44
Viktor Pti
In reply to this message
Несколько дней назад. Неделю, может быть.
И
11:45
Игорь
In reply to this message
Ну мы спасёмся? Что там в итоге предсказали?
VP
11:50
Viktor Pti
Вангую, что в течение следующего года над Москвой хотя бы раз пройдёт дождик. Проверяйте! Я теперь тоже стану предсказамусом. И все мои сбывшиеся прогнозы только укрепят меня в вере в Макаронного Монстра (рамен!), не то что ваша сраная астрология.
И
11:52
Игорь
In reply to this message
Это серьезная аналитика
VP
11:54
Viktor Pti
In reply to this message
А ты как думал? После всестороннего анализа основных финансовых показателей, скользящих средних, интегралов Ито, и проч. мы тут провели серьёзный ресёрч и убеждены, что дождик таки пройдёт, и скептики будут посрамлены!
11:55
Это следует из гадания по макаронам, оно не врёт! Шах и мат, аметисты.
М?
11:57
М э т 🦅
In reply to this message
Как и жизни
11:57
Всё матрица
11:57
Аминь🙏
VP
11:58
Viktor Pti
In reply to this message
В пастафарианстве не «amen», а «ramen». Гуглящий да обрящет!
P
11:59
Petr
я предупредил, если что
12:25
Deleted Account
Смейтесь смейтесь...я уже говорил что мой астропрогноз на рост Монеро когда состоится я буду смеяться последний. А вилка роста с 20 ноября по 1 декабря. Мои расчеты легко проверить- все что нужно просто следить за курсом просчитанной монеты.
P
12:26
Petr
In reply to this message
Ты же понимашешь, что если это так, то есть люди которые за тобой придут.
VP
12:29
Viktor Pti
In reply to this message
Но гадание по макаронам круче, чем гадание по звёздам! Вот смотри, макароны подсказывают, что завтра над Москвой взойдёт солнце. Где-то в первой половине дня. Вероятно, утром.

Когда мой прогноз сбудется, ты, наконец, уверуешь в пастафарианство?
12:32
In reply to this message
Ну ты как маленький, что, не видел никогда графиков «японские свечи»? Это же и есть святые макароны!
12:37
In reply to this message
Очень хочу в это верить, чтобы не потерять веру в человечество. Но я видел его пост, на который он давал тут ссылку. Это серьезное дерьмо, без шуток! Я почти сразу захлопнул, чтобы не сойти с ума. Но всё равно опасаюсь за свой рассудок!
12:44
Я слава богу не трейдер, так что мне не стыдно признаться, но... Я не знаю что такое «вилка роста». Что такое вилка курса знаю, но роста... Это чё хоть такое-то?
EZ
12:50
Eduards Ziemelis
А теперь серьёзный вопрос, я понимаю что если исходный код ТОН выложен, то можно все запустить этим комьюнити девелоперов? Вопрос когда?
AP
12:53
Alexandr Paladinm
Как яблоко Не сделал Закрывай Волокон Ааа да Максимочка О Узнаю В этом уезде ты спец ты знаешь что он хочет ждать или Не ждать
EZ
12:53
Eduards Ziemelis
Будем ждать конца октября для приличия или запускаемся по готовности комьюнити девелоперов?
VP
13:01
Viktor Pti
In reply to this message
Глоссолалия.
AP
13:17
Alexandr Paladinm
Сори, это само включилось :) распознование голоса видать сработало.. Телеграм нас подслушивает :)
EK
13:29
E K
Может, как-то фильтровать людей в чате
13:30
Чтобы только разработчики были
13:30
А то периодически какой-то треш всплывает
13:30
@teodorix
13:31
In reply to this message
В свободное время живём)
13:31
Свобода слова и выбора
13:32
Я не вас имел в виду, если что))
13:32
Или чат переименовать
И
14:19
Игорь
In reply to this message
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😪, 19.5 KB
WK
17:30
Witalij Kriukow
нет, это полный бред
A
17:37
Andrew
Выслали кому нибудь ключи для бота?
FS
17:38
Fedor Skuratov
In reply to this message
Слушай, если не поддерживать разговор, народ прекратит )
17:38
Нет спроса, нет предложения.
17:38
Для разработчиков и связанных с разработкой вопросов сейчас тондев.
EK
17:38
E K
У меня утром настроение дерьмовое было
17:38
Бомбануло
17:38
С утра просто зашел ревьюить ночные пулл-реквесты
FS
17:38
Fedor Skuratov
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😊, 32.8 KB
EK
17:38
E K
И мне плохо стало
A
17:40
Andrew
Open Network Bot https://t.me/SonGramBot
17:40
Реальный или нет?
FS
17:41
Fedor Skuratov
В каком смысле?
17:42
Это фейк, треш, в общем, разводка.
17:42
17:42
17:43
Это накрученный через альт-клиент треш-чат, если что.
A
17:44
Andrew
FS
17:44
Fedor Skuratov
Я и говорю.
17:44
попробуй ввести неверный код. Тебе выдаст ссылку на аккаунт что я привел выше.
17:44
Аккаунт сидит в треш-чате, очевидно и бот - треш.
JD
17:44
Johnny Doe
In reply to this message
Son - это типа отсылка к Father? )
FS
17:45
Fedor Skuratov
Или к французскому языку.
A
17:45
Andrew
Мде, думал чудо свершилось
FS
17:45
Fedor Skuratov
ton - son.
JD
17:45
Johnny Doe
In reply to this message
))

Есть в Тае местечко под названием Ton Sai
17:50
Deleted Account
Animation
Not included, change data exporting settings to download.
183.7 KB
16 October 2019
T
01:07
TON технический обзор
Небольшие размышления на тему конкурса смартконтрактов:
Во-первых, те кто хотели получше узнать ТОН и не участвовали в конкурсе - многое потеряли. Такого интенсивного погружения в тонкости работы TVM, ретрансляции сообщений (external и internal), фаз исполнения контрактов, наконец, сериализации объектов на TL-B будет сложно добиться другими способами.
Во-вторых мультисигнатурный контракт, лично для меня, подчеркнул многие тонкости работы ТОН и высветил разницу между TON'ом, биткоином и эфиром.
Самое простое - нельзя допускать throw_if после accept_message. Проблема таких ошибочных транзакйий не в том что в этом случае с тебя спишут все деньги выделенные на газ (в аналогичной ситуации в биткоин скрипте, скрипт просто не войдет в блок), как например в эфире. Валидаторы смогут снова и снова посылать сообщение контракту (а replay protection рассчитанный на запись в storage не сработает) и таким образом можно потерять все деньги.
Второй момент заключается в том, что не стоит бездумно копировать интерфейс simple-wallet. В simple wallet неявно подразумевается, что приватный ключ будет использоваться только для этого контракта, так что подписи sequence_number достаточно. С мультисигами это не так, один и тот же ключ довольно часто будет фигурировать в разных мультисигах. И если для авторизации ордера использовать подпись seq_no+order_data, то поскольку seq_no у разных контрактов заведомо повторится, подпись ордера в одном контракте может авторизовать тот же самый ордер в другом (против воли подписавшего этот ордер в первом контракте). Вещь о которой совершенно не надо думать в эфире с его replay protection на уровне всех сообщений. Соответсвенно, чтобы этого избежать стоит подписывать что-то уникальное для контракта, например его адрес, т.е. seq_no (для защиты от реплея на уровне контракта), address (для защиты реплея между контрактами) и order (для защиты от подмены ордера).
Третий момент, из-за которого я не успел дописать всю обвязку в мультисиге заключается в следующем: у меня разные ключи подписывали одно и то же тело сообщения. При этом сообщение акцептится после первой подписи и начинает проверку остальных. Хотя на первый взгляд проблем нет, хитрость заключается в том, что ни один ключ не подписывает все остальные подписи. Т.е. любая промежуточная нода может добавить новые невалидные подписи или убрать старые валидные (из списка дополнительных), а контракт этого и не поймет и будет или проверять мусор, или недополучит подписей (а газ потратит и seq_no изменит). Очевидное решение - сделать одну подпись на все сообщение целиком на первый взгляд ломает возможность "доподписывать" сообщения и мержить коллекции подписей.
Решение тут такое: каждая подпись подписывает сообщение и "дополнительные данные". Для головной подписи этими дополнительными данными является хэш ячейки с дополнительными подписями (т.е. головная подпись подписывает все сообщение целиком, хотя и не в лоб, и посередине данные не подменить). Для всех остальных подписей "дополнительные данные" указываются в ясвном виде. Тогда, чтобы доподписать уже подписанное сообщение, мы считаем старый хэш ячейки с подписями, а затем кладем туда еще и старую головную подпись дописывая этот старый хэш как дополнительные данные. А новой подписью уже подписываем обновленную ячейку с подписями. Схема сложная, зато вроде работает.

Хочется отметить что несмотря на острую конкуренцию, между участниками сложились очень дружелюбные отношения и атмосфера взаимопомощи. Спасибо им за это! И, наконец, отдельно хочется поблагодарить TONLabs за гостепреимство и спокойствие проявленное по отношению к нам, участникам, скатившим их узкотематический чатик по продуктам TONLabs в трехнедельное обсуждение fift'а и func'а.
ДG
01:49
Дмитрий GoldMining
In reply to this message
Привет, напиши плиз в лс, у меня ограничения сейчас на сообщения новым пользователям
FS
13:43
Fedor Skuratov
Гайз.
Покидайте мне в личку (или здесь, если не секретно) пожалуйста ссылки на ваши проекты на ТОН/Грам, если есть сайт с описанием - шик, если презентация есть тоже офигенно.
То есть все куда вы хотите или уже делаете поддержку.
Мы хотим обзор сделать нашей "экосистемы", потом пошарим.
A|
14:43
Ali | opium.team
Лучше тут по возможности, интересно тоже
EZ
15:12
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Держи Фёдор, круче и по задумке и по сложности все равно сейчас не найдёшь. Если ваша «экосистема» даст инструмент лепить такое, то вы крутые.
Ссылка на документ:  https://drive.google.com/open?id=19MIOhIY4QAZjbFTL8jffOlSnk9Aj6c_s
15:15
Deleted Account
In reply to this message
Инструмент уже имеется: говно и палки.
RS
15:54
Rustam Shigapov
In reply to this message
Отправил в личку! Здесь пока не выкладываю по причине неготовности.
NB
18:37
Not So Dark B
In reply to this message
Што, опять?(С)
JD
18:37
Johnny Doe
In reply to this message
))
EK
18:38
E K
In reply to this message
Да куда же еще))
18:38
Эдуард топ
18:39
Я вчера на день рождения ходил
18:39
Так устал
18:39
Не могу работать вообще
18:39
In reply to this message
Идей кругом полно
18:39
Суть в том, что все пытаются и сделать что-то децентрализованное и еще заработать на этом
18:40
А если децентрализованное с таким интересным консенсусом, крутящимся вокруг одного человека, то в чем как бы суть
18:40
Ага
18:40
Animation
Not included, change data exporting settings to download.
140.1 KB
И
18:40
Игорь
In reply to this message
она не имеет смысла, либо он тщательно скрыт
EK
18:41
E K
In reply to this message
Когда устал пилить смарт-контракты
И
18:41
Игорь
In reply to this message
это я
EK
18:41
E K
))
18:42
я вчера просрал все деньги
18:42
вообще до 0
18:42
ахахахаха
18:42
никогда такого не припомню
18:42
все слил
18:42
In reply to this message
в эфире норм даются
18:43
вот, кстати, искал недавно декс биржу на ETH, поддерживающую ERC223
18:43
и хуй
18:43
нет ни одной
18:43
In reply to this message
торговался с проститутками))
18:43
In reply to this message
точнее, одна есть
18:43
но там исходники закрыты
18:43
непонятно, что внутри
18:44
но в общем и целом, декс биржи нормально в смарт-контракт зашивают жестко адрес
18:44
и получают fees
18:44
@eziemeli так что да, мейк сенс
18:44
ну то есть, практика есть такая, хоть мне она и не оч нравится
18:44
но всегда можно просто взять смарт и убрать фии
18:44
но в биржах решает траф
18:45
кто получает fee, тот и бенефициар, он и льет траф
18:45
а в случае без fee на какой привлекать пользователей
18:47
Deleted Account
In reply to this message
Проститутки это хороший nft token
NB
18:49
Not So Dark B
In reply to this message
Каждый первый dex без трафа.
И
18:50
Игорь
что есть декс?
SH
18:58
Seitaro Higuchi
In reply to this message
decentralised exchange
И
18:59
Игорь
In reply to this message
Ага, часом не там работает не так: создаётся два контракта и припоступлении на них средств идёт обмен?
EK
18:59
E K
нет
И
18:59
Игорь
🚲
18:59
In reply to this message
А как?
EK
18:59
E K
там один контракт
SH
19:00
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Обычно новые контракты не создаются, ты скорее открываешь платежные каналы с биржей
EK
19:00
E K
которые матчит ордера по факту поступления таковых
И
19:00
Игорь
In reply to this message
А как он работает?
19:00
Ага, а ордер как выглядит?
19:00
Это же контрактник должен быть
SH
19:00
Seitaro Higuchi
А хотя да, там по разному, эфирдельта тупо работала так: у тебя есть счет в контракте
19:01
Можно вызвать метод который выставит ордер в стакан и сматчит его против остального стакана
19:01
Это изменит твой баланс внутри контракта, потом выводишь с баланса
И
19:02
Игорь
Ага, я помню когда придумал такое (после взлома какой-то биржи) долго недоумевал, почему нет таких решений — оказывается есть
19:02
Интересно, почему не работают
EK
19:02
E K
Слабая производительность - минус
19:02
Никакого HFT
И
19:02
Игорь
In reply to this message
Ну на таких биржах не за этим идут
19:03
Да и вообще HFT это не про крипту
EK
19:03
E K
In reply to this message
тогда поясни, что в твоем мире “не работает”
19:03
In reply to this message
hft это про торговлю чем угодно
19:03
все идет в hft
И
19:04
Игорь
Ну посмотри обеих торгов polo, там пара сделок в секунду в базарный день
19:04
Обычно и того скромнее
EK
19:05
E K
Ну думаю, от того, что нет центрального органа, который вытаскивает средства из “банка” на привлечение новых пользователей
19:05
Все прозаично
19:05
Кто больше бабла в маркетинг вложит
19:06
Тот и больший Volume получит
19:06
Не смотря на децентрализацию
19:07
Они понравились
19:07
Через wrapped eth работают
EZ
20:27
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Всего две коротких статьи и смысл откроется ;)
https://bitalk.org/threads/24273/
И
20:27
Игорь
In reply to this message
Те все сделки не нативны, а в какой-то обертке?
EK
20:28
E K
не
20:29
они просто 1-к-1 делают из ETH ERC20 токен такого же номинала
20:29
типа для универсальности
EZ
20:29
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Крепитесь Евгений, если не везёт в карты повезёт в любви.
EK
20:29
E K
я их намеренно обменял на удовольствие))
И
20:29
Игорь
In reply to this message
Подождите, но крипта и есть деньги. Вы идёте против рынка, а рынок сам, оюлучше всех знает цену.
20:30
In reply to this message
А, а как же биток?
EZ
20:30
Eduards Ziemelis
Хааааааааа!!!!! Крипта и есть деньги!!!! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
EK
20:30
E K
20:30
In reply to this message
нет битка)
И
20:31
Игорь
In reply to this message
Вам нужно немного подтянуть экономические познания
20:31
In reply to this message
А, все понятно, только на эфире работает
EZ
20:31
Eduards Ziemelis
Биток ничто, если его нельзя менять на доллары (деньги) 😀
И
20:32
Игорь
In reply to this message
Неверно
EZ
20:33
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Если у вас крутые познания в экономике дайте определение понятия ДЕНЬГИ. Деньги - это далее ваше определение ....
20:35
In reply to this message
20:35
А это тогда что?
20:38
Ценность (стоимость) биткоина измеряется в долларах или доллар измеряется в биткоинах??? 🤣
И
21:09
Игорь
In reply to this message
Вы о чем? Ценность устанавливает рынок. Доллар и биткоин, в вашем примере идентичны.
EK
21:10
E K
Вы не придёте к консенсусу
21:10
Я пытался ранее))
EZ
21:22
Eduards Ziemelis
In reply to this message
дайте определение понятия ДЕНЬГИ. Деньги - это ....далее ваше определение ....
И
21:23
Игорь
In reply to this message
Зачем мне давать определение деньгам, если оно есть. И что это даст в дискуссии?
21:23
Могу привести выжимку из wiki. Де́ньги — эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, способный непосредственно на них обмениваться
EZ
21:26
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Так в чем измеряется стоимость товаров и услуг ( мера стоимости )? В каких ЕДИНИЦАХ ИЗМЕРЕНИЯ?
~
21:28
~ Κοσμοκρατωρ
Обожаю бесполезные споры об абстрактных понятиях
И
21:28
Игорь
In reply to this message
В любой валюте, либо иных ценностях принятых у определённой социальной или иной группы
21:30
Представьте, что вы попали на необитаемый остров 🏝. При вас чемодан 🧳 набитый вожделенными баксами.

Спустя пару суток, вы обнаруживаете племя аборигенов. У них в ходу кости мамонта. Для них ваши деньги ничего не стоят, и расчетным средством не являются
21:30
Вы в курсе почему у Bitcoin появилась цена?
EZ
21:33
Eduards Ziemelis
In reply to this message
А как сегодня все валюты сравниваются между собой? К примеру ЕВРО с РУБЛЕМ? Все валюты сначала устанавливают свой курс с долларом, а потом сравниваюсь между собой.
И
21:33
Игорь
In reply to this message
Нет же
М?
21:33
М э т 🦅
In reply to this message
просвяти))
И
21:33
Игорь
In reply to this message
Откуда такая мысль??
21:35
In reply to this message
Silkway. И биток приобрёл стоимость, именно в этот момент. просто потому что за него можно было купить то, чего нельзя было сделать с другими расчетными средствами
EZ
21:35
Eduards Ziemelis
In reply to this message
как устанавливается курс ЕВРО с РУБЛЕМ?
D
21:35
Dika
In reply to this message
wut
И
21:36
Игорь
In reply to this message
На бирже, так же (утрируя) как и на новый телевизор — рынком.
21:37
А рынок, как известно, работает максимально эффективно, когда все его участники действуют строго в своих интересах (цитата)
EZ
21:41
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Курс устанавливается так: 1.за один доллар мне дадут «Х» евро. 2. За один доллар мне дадут «Y» рублей. 3. Потом сравнивают Х и Y между собой, так получается курс евро к рублю. Эталон для валют ОДИН ДОЛЛАР 🤣
21:42
В мире сотни валют ( одна из них биткоин ) и все они сравниваются с ОДНИМ ДОЛЛАРОМ! 😳🤪
VP
21:44
Viktor Pti
In reply to this message
Так евро и рубль не деньги?
EZ
21:49
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Мера стоимости это не все в деньгах. Главное, что деньги это вспомогательное СРЕДСТВО ОБМЕНА одних товаров/услуг на другие товары/услуги. Деньги то под, что есть ТОВАРНАЯ МАССА.
VP
21:52
Viktor Pti
Определение денег такое:
Деньги — это всё то, что может выполнять функций денег.
И дальше идёт перечисление функций денег, плюс-минус, в зависимости от автора.

Про то, что X — не деньги, потому что у X есть стоимость в долларах (деньгах), ни в одном определении ни слова.
21:53
In reply to this message
Я пару лет оплачиваю VPN в биткоинах. Они тут служат вспомогательным средством обмена.
EZ
21:53
Eduards Ziemelis
Назовите функции денег?
VP
21:54
Viktor Pti
In reply to this message
Ты, кажется, переоцениваешь моё желание что-то тебе доказывать. Я просто опровергаю твои тезисы, вот и всё.
EZ
21:55
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Конечно, как только биткоин становится вспомогательным средством обмена, вы меняете свой товар/труд на услуги провайдера, биткоин сразу становится деньгами. Но какие деньги КРЕПЧЕ? Те за которые вы гарантированно получите любой товар или услугу. Вы же не платите налоги или за электроэнергию биткоинами?!
21:56
In reply to this message
Опровергаю без доказательств? 😳
VP
21:57
Viktor Pti
> Но какие деньги КРЕПЧЕ?

Доллар крепче чем евро, евро чем рубль, рубль чем биткоин (но последнее не точно).

> биткоин сразу становится деньгами

Но уже хорошо, что биткоин признали деньгами, и остался вопрос его «крепости».
21:59
In reply to this message
Да просто привожу противоречие в твоих же словах.
И
21:59
Игорь
In reply to this message
Нет, это не так. При обмене евро на рубли, доллар никак не участвует. Ни в каком виде.
EZ
22:00
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Пока биткоин практически не участвует в ОБМЕНЕ товаров на товары и не является помощником в этом обмене. Вся ценность битка в том, что идиоты дадут за него доллар, на которые можно купить реальные товары и услуги ( бензин, электроэнергию, продукты питания,,, )
EK
22:01
E K
In reply to this message
Поддерживаю
22:01
22:01
Вот на моекс пара руб к евро
EZ
22:01
Eduards Ziemelis
In reply to this message
К сожалению вы не правы, но жить с этим вам.
И
22:02
Игорь
In reply to this message
Я вам говорил откуда ценность биткоина сложилась, вы рынок называете идиотами. Это не так. Он стоит ровно столько, сколько за него сейчас дают
~
22:03
~ Κοσμοκρατωρ
In reply to this message
Слушай, а для чего ты поднял этот вопрос вообще?
М?
22:04
М э т 🦅
Вот вы развели тут кашу) это как про яйцо и курицу) или курицу и яйцо))
EZ
22:04
Eduards Ziemelis
In reply to this message
А эти 70 сравните с долларом и посмотрите как это связано с курсом евро к доллару.
VP
22:05
Viktor Pti
In reply to this message
Попробуй за доллары купить курицу или яйца в «Магните»! Ага-ага! Значит, доллар — не деньги!
EZ
22:05
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Сейчас дают ЧЕГО за биткоин?
EK
22:06
E K
In reply to this message
Я про фундаментальную пару говорю вам
М?
22:06
М э т 🦅
In reply to this message
Хм. Картой автоматически конвертация происходит
EK
22:06
E K
Есть Биржа, на ней ордера размешают брокеры по поручениям людей
VP
22:06
Viktor Pti
In reply to this message
Правильно, конвертация долларов в рубли. Потому что рубль — мерило долларов!
М?
22:06
М э т 🦅
In reply to this message
😀 а ты хорош)))
И
22:06
Игорь
In reply to this message
Эдуард, вы говорите небывалые вещи. У меня компания ежемесячно продаёт евро за рубли, тем компаниям которые хотят совершить обратный обмен. Вы что пытаетесь донести ? Вы уже говорите неправду.
EK
22:06
E K
Которые по тем или иным причинам меняют
EZ
22:06
Eduards Ziemelis
In reply to this message
За доллар я куплю рубли потом курицу. В случае с битком сначала доллары, потом рубли, потом курица.
И
22:07
Игорь
In reply to this message
Неверно опять
22:07
Вы можете продать биткоин за рубли соседу
22:07
По той цене, которая устроит вас обоих
М?
22:07
М э т 🦅
In reply to this message
+
VP
22:08
Viktor Pti
In reply to this message
Подожди. Я покупал биткоины строго за рубли на localbitcoins. И контрагент получал рубли, без каких-то промежуточных долларов.
EK
22:08
E K
In reply to this message
М?
22:08
М э т 🦅
In reply to this message
😅
EZ
22:09
Eduards Ziemelis
In reply to this message
С обеих сторон сидят брокеры и сравнивают все с ОДНИ ДОЛЛАРОМ, потом устанавливается курс между остальными парами.
EK
22:09
E K
Вам выше пример
22:09
На p2p рынке
22:09
Но энивей, при чем тут мотивация
EZ
22:10
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Вы можете даже подарить соседу, это только между вами, это не рыночная цена.
EK
22:11
E K
Рынок это люди
22:12
Средняя взвешенная и тп
EZ
22:12
Eduards Ziemelis
In reply to this message
А как курс устанавливался? По доллару или рубль сам по себе определял стоимость битка?
М?
22:12
М э т 🦅
In reply to this message
Люди - это рынок)
EK
22:12
E K
))
EZ
22:12
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Сделки между людьми - это рынок.
М?
22:13
М э т 🦅
Я смотрю чуть под другим углом))
22:13
In reply to this message
Бот продал товар человеку))
EZ
22:13
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Рынок это место где совершаются сделки по купле/продаже
М?
22:14
М э т 🦅
In reply to this message
Это базар))
И
22:14
Игорь
In reply to this message
Это не так, никто не устанавливает курс)
VP
22:14
Viktor Pti
In reply to this message
Курс устанавливался невидимой рукой рынка :) Контрагент получает валюту страны в самой этой стране чтобы тратить внутри (налоги, вероятно, не платит). Доллар тут был вообще ни при чём. У России независимая от США монетарная и фискальная политика.
EZ
22:15
Eduards Ziemelis
🤣👏😂
И
22:15
Игорь
In reply to this message
Нет, это не место. Вы рынок с базаром путаете похоже
22:15
In reply to this message
+1
И
22:17
Игорь
In reply to this message
Что там?
EZ
22:17
Eduards Ziemelis
Просвещайтесь, что такое рынок, что такое деньги,,,,
22:17
20 минут и все тараканы вымрут
М?
22:18
М э т 🦅
In reply to this message
Вашего производства же видео?)
EZ
22:18
Eduards Ziemelis
Да
М?
22:19
М э т 🦅
In reply to this message
Ваги принципы мы и тут увидели🤷‍♂️
И
22:19
Игорь
In reply to this message
Эдуард, у меня в университете был топовый балл по экономике. Я конечно ее не знаю. Но просвещаться, определённо, нужно вам
EZ
22:20
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Извиняй дружище тебя обманули в универе.
И
22:21
Игорь
In reply to this message
И всех остальных? Потому они находятся в неверии? А на самом деле злой доллар всех захватил? Вы это до нас доносите?
VP
22:21
Viktor Pti
In reply to this message
Ты говоришь одно, а через пару сообщений сам же себе противоречишь. У тебя неконсистентная картина мира даже в рамках одной головы. Ты просто на ходу притягиваешь за уши вымученные фиксы предыдущих завиральных высказываний.

Зачем ты продолжаешь это делать?
EZ
22:22
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Как устанавливаются курсы валют это элементарщина, но у вас и здесь сложности.
И
22:23
Игорь
In reply to this message
И как же?
EZ
22:24
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Опять опровержение без доказательств? Как в случае функции денег?
22:24
In reply to this message
Курс устанавливается так: 1.за один доллар мне дадут «Х» евро. 2. За один доллар мне дадут «Y» рублей. 3. Потом сравнивают Х и Y между собой, так получается курс евро к рублю. Эталон для валют ОДИН ДОЛЛАР 🤣
И
22:25
Игорь
In reply to this message
Нет, это не так!
VP
22:25
Viktor Pti
In reply to this message
Мне не надо тебя опровергать, ты сам прекрасно справляешься :)
EZ
22:25
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Расскажите как тогда, опишите процесс
22:26
In reply to this message
Я рад, что вас порадовал
22:33
Почитайте что такое кросс-курс, соотношение двух валют через третью.
22:35
In reply to this message
М?
22:39
М э т 🦅
In reply to this message
Обычно «не равно» всегда.
EZ
22:40
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Обычно от слова обычай такой - так заведено.
22:41
22:42
Слово всегда вам тоже обьяснить?
~
22:42
~ Κοσμοκρατωρ
Эдуард, зачем ты это делаешь? Это продолжается по меньшей мере 2 часа
И
22:42
Игорь
In reply to this message
А при чем тут кросс-курс? Вы не знаете что это, но пытаетесь что-то обосновать наличием просто такой вещи. Опять же, это никак на рынок не влияет, это лишь инструмент анализа. Вы путаете мягкое с тёплым, и это фатально
М?
22:43
М э т 🦅
In reply to this message
22:44
Как-то всё гораздо гораздо сложносоставленнее))
EZ
22:51
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Все просто если у вас купят валюту за доллар, значит вы купите любую другую валюту. А регулировать и пыхтеть можно сколько угодно. В Венесуэле тоже все сложно.
М?
22:52
М э т 🦅
In reply to this message
А как же кросс-курс?😢
EZ
22:53
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Ндааа, оказывается я путаю, ого. Ну считайте так.
И
22:53
Игорь
In reply to this message
Я вижу это по вашим сообщениям.
22:54
Вы не владеете темой
EZ
22:54
Eduards Ziemelis
In reply to this message
За доллар купят, кросс-курс когда сравнивают через третью валюту (доллар). Эх молодежь!
22:56
In reply to this message
А вы офигенно владеете, не знаете элементарных вещей. Ну хватит уже, я каждый своё утверждение доказываю. А вы чем докажете свои утверждения?
И
22:58
Игорь
In reply to this message
Ну 👌 на этом и порешаем.

Вам, бесплатный совет — уж коли вы всех мучаете своим проектом. Напишите краткое содержание проекта, который отразит то, что вы хотите решить. Уверен, что после того как только сформулируете проблематику, поймёте почему это не будет работать никогда.
EZ
22:58
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Вы так и не ответили на это. От вас слышу только: не так, вы не владеете,,,, ну расскажите как
23:03
In reply to this message
Я уже все сформулировал, ознакомиться можно здесь: https://t.me/TONsr
Я сформулировал проблематику и понял как это будет работать всегда.
И
23:09
Игорь
In reply to this message
Там какой-то канал, не вижу 💁‍♂️
P
23:14
Priani4ek
In reply to this message
О банальный lean столько идей разбилось )
EZ
23:22
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Ссылка на документ:  https://drive.google.com/open?id=19MIOhIY4QAZjbFTL8jffOlSnk9Aj6c_s
И
23:26
Игорь
In reply to this message
Я видел его ранее, там нет описания основного — проблематики и способа ее решения.
EZ
23:28
Eduards Ziemelis
In reply to this message
Описание проблематики статья номер раз: https://bitalk.org/threads/24189/