TON Дев Чат
Previous messages
Next messages
13 May 2020
FS
01:24
Fedor Skuratov
Не совсем понял, о чем ты говоришь :) я всегда (много лет) занимаюсь изучением сообществ. Самых разных. Если я с ними не работаю, я за ними наблюдаю. С ТОН сообществом я больше не работаю, теперь я за ним наблюдаю, в то же время больше не имея интереса к технлогии. Я про это. Мне перестала быть интересна суть, но по прежнему интересны люди.
A
01:25
Andrei
Честно говоря не верится, что сеть от Янота и rulon с ещё 3.5 анонимусами сможет конкурировать с тонлабовской :c
ON
01:26
Olya Nemo
In reply to this message
Ноль цена тому комьюнити, если так стухнет вместе с объявлением о закрытии TON. Извини, я щас на эмоциях. Вам много и вы умные, но позволяете не очень талантливым, но имеющим сильные рычаги контроля, владеть ситуацией. Ва мпо идее бы провести общую онлайн-встречу комьюнити. Может позвать Дурова или кого-то из его команды.
FS
01:26
Во-вторых, мне нельзя :)
01:27
В третьих, оно не стухнет, ты видишь сама :)
ON
FS
01:27
Fedor Skuratov
Причем тут Телеграм?
01:27
Телеграм сейчас нужно отбиться от SEC, исков и найти деньги.
01:27
Мы в этом им никак не поможем.
01:28
Может, у тебя есть знакомый Абрамович? :) Или шейх с парой миллиардов кэшем? У меня нет :)
01:28
Мы делаем свою часть - помогаем Комботом сотне тысяч сообществ вести их в Телеге, а не где-то еще.
ON
01:29
Olya Nemo
In reply to this message
Федь, а ты не думаешь, что главной цель всей этой игры в стартап со стороны SEC — закопать мессенджер? Единственную независимую свободную площадку... СЕйчас повесят штраф размером с ICO. И все.
FS
01:30
Fedor Skuratov
Нет, я так не думаю :)
01:30
С мессенджером все будет в порядке.
01:31
Не с этим так с другим владельцем, я не имею ввиду что это круто, но ВК живет и здравствует.
ON
01:31
Olya Nemo
In reply to this message
Напрасно. Есть прецеденты, когда SEC налагала штраф выше ICO. Сейчас не помню этот стартап, но можно порыть.
У тебя есть основания или просто авось?
У тебя есть основания или просто авось?
FS
01:31
Fedor Skuratov
Т.е. повода переживать у тех кто не переживает лично за сотрудников Телеграм и его авторов -- скорее нет.
01:32
Он даже закрывался, но его быстро купили :)
ON
01:32
Olya Nemo
In reply to this message
Ой ли — ка просто). Ты чо говоришь? Не будет площадки в том виде, а подконтрольная лужайка для выпаса скота, как ВК сейчас.
FS
01:33
Если честно.
В
ON
FS
ON
FS
01:34
Fedor Skuratov
У меня другой подход к безопасности
01:34
Он называется "максимальная открытость".
ON
FS
01:35
Fedor Skuratov
Я например не буду переживать если завтра в этом чате появится мой дикпик, слитый сюда ФБР.
ON
01:35
Olya Nemo
In reply to this message
не знаю, насколько ты прав. Но обычно максимальную открытость имеют по максимуму.
FS
01:35
Fedor Skuratov
Меня за нее всю жизнь имеют :)
01:35
Я привык давно :D
В
FS
01:36
Fedor Skuratov
Тоже стратегия самозащиты - говорить обо всем первым.
ON
FS
01:36
Fedor Skuratov
Да, и дай бог никогда не будет.
01:36
Детей вот у меня например нету :)
01:36
(и не будет скорее всего)
ON
FS
01:37
Fedor Skuratov
Нет, нисколько не наивный. Ты просто наверное не представляешь насколько я на самом деле эгоист.
В
01:37
Воу
In reply to this message
Ага. Сейчас параллельная история уже. Телеграм отдалился в решении своих проблем, а комьюнити думает что делать с тоном. Децентрализация во всей красе
FS
01:37
Но безопасность например это не бинарное значение.
01:37
Да/нет
AR
01:38
Aleksandr Razumov
А за что штрафовать телеграм?
В
01:38
Воу
In reply to this message
Секу вобще до телеграма дела нет. Сек печется за деньги, виртуальные и реальные
ON
01:38
Olya Nemo
In reply to this message
Ну да, что ты , что Дуров — оба сверхэгоиста. Как-то схожи)
AR
01:38
Aleksandr Razumov
За запуск тона, которого не случалось?
FS
01:38
Fedor Skuratov
In reply to this message
Да, но моя стратегия быть эгоистом это делиться с другими по максимуму в расчете что потом мне это вернется.
AR
01:38
Aleksandr Razumov
Вроде бы они уже максимально дистанцировались от проекта
FS
01:39
Fedor Skuratov
Т.е. вести себя с другими так как я готов чтобы вели себя со мной.
В
01:39
Воу
In reply to this message
Ничего не изменилось, технология никуда не делать, вопрос будут ли люди поддерживающие сеть, и кто будет запускать ее
FS
01:39
Fedor Skuratov
Готов - не значит что мне с этим ок, кстати.
01:40
Я и сам не люблю давить и давления не люблю, но как бы если начинаю, то и в ответ готов это получить :)
ON
01:40
Olya Nemo
In reply to this message
За TON, за попытку войти в устоявшуюся финсистему и нарушить ее, за свободу и независимость платформы. Это на самом деле. А формально — за нарушение закона о ценных бумагах 1936, кажется, года.
AR
01:42
Aleksandr Razumov
In reply to this message
Легче просто надавить на Apple/Google и убрать приложение из стора, чем таким странным путём идти
FS
01:43
В общем то проще было за пиратку выпилить :)
AR
01:43
Aleksandr Razumov
А ценных бумаг уже нет и не будет, запуск не состоялся, токенов не выдали, нарушения нет
n
01:43
norlin
In reply to this message
вот это кстати классическое представление тех кто в ex-ussr живёт – считать, что "формальные нарушения" ничего не значат, а есть какая-то скрытая причина.
В "цивилизованных странах" судят и наказывают именно за формальные нарушения, это называется работающая правоохранительная система (если в идеальном случае, безотносительно конкретных стран)
В "цивилизованных странах" судят и наказывают именно за формальные нарушения, это называется работающая правоохранительная система (если в идеальном случае, безотносительно конкретных стран)
ON
01:43
Olya Nemo
In reply to this message
любая технология — это технология. Обычно ее развитие напрямую завязано с тем, кто ее реализует. Суть TON — не в выпуске криптовалюты, чтобы разбогатеть.
P
R
01:45
R
Ребят, как думаете, почему сегодня было объявлено? Не связано ли это с халвингом битка вчерашним?
ON
FS
01:45
Fedor Skuratov
In reply to this message
Однако отвечать ему что это "за пределами вашего понимания" это конечно просто верх коммуникационного мастерства ) Ну ты знаешь что я единственное на что внимание обращаю это коммуникации и отношения. Технически это может быть как угодно, вам всем виднее (разработчикам), а вот за оценку tone of voice и эмоциональные реакции я сказать могу)
R
01:45
R
*conspiracy mode enabled*
n
ON
01:46
Olya Nemo
In reply to this message
Меня обрадовал комьюнити, когда вступился за Телеграм. Что потом пошло не так, не понимаю.
AR
01:46
Aleksandr Razumov
In reply to this message
До тех пор, пока в дело не вступает политика. Тогда достаточно колбу с порошком в ООН показать и можно хоть термоядом в пыль бомбить, наступает право сильного.
n
ON
FS
01:47
Fedor Skuratov
In reply to this message
Ну может и так. Инвестиция в отношения. Чтобы что-то получить надо сперва что-то дать, причем чаще важнее не то, что ты даешь, а то, как.
01:48
Важен не подарок, а внимание, как говорится. В сообществах это верно на 200%
ON
01:48
Olya Nemo
In reply to this message
спецслужбы легких путей не ищут) США же страна демократии и поддержки инноваций)
FS
01:48
Fedor Skuratov
Можно не дать ничего, но сделать это так, что тебя будут любить все.
01:49
А можно накидать тонну полезных вещей и даже денег, и тебя все равно будут ненавидеть.
P
01:49
PvP
In reply to this message
Есть тон of facts. И можно скрываться за "я есть не понимать", но все вы понимаете конечно.
AR
01:49
Aleksandr Razumov
Мне лично очень жалко, что не сделали тоновские оверлейные сети, интересная технология, которой как раз мешает плохой adoption, чтобы эффективно работать
ON
01:49
Olya Nemo
In reply to this message
здесь главное, чтобы не сработала уязвимость — а мы винтик.
FS
01:49
Fedor Skuratov
In reply to this message
Я понимаю только то, что срача и высокомерия стало слишком много вокруг этой истории. И так хватает, разработчики народ такой, элитарный. Но в конце концов кто-то должен об этом говорить.
AR
01:49
Aleksandr Razumov
Почему-то все про них забыли и говорят про крипту, а там же много чего в тоне было
ON
FS
01:51
Fedor Skuratov
Пока я наблюдаю как комьюнити что называется torn apart. Идеологически точно.
01:51
Что из этого выйдет - вопрос открытый. Мне интересно следить.
01:52
В конце концов это отличная teh drama и кейс для изучения противостояния внутри децентрализованной (не совсем запланированно) системы.
P
01:52
PvP
In reply to this message
Ну вот есть тебе сказать, что 2+2 никак не 5 и 4, это тоже высокомерно? Нельзя же постоянно врать, окстись.
FS
01:53
Сказать мне что я ошибаюсь - это ок. Сказать что я вру - хамство и грубость )
01:54
Это и есть проблема в коммуникациях.
P
01:54
PvP
In reply to this message
Это уже из анекдота - написали бы пива нет ... а то пива нееет...
FS
01:54
Fedor Skuratov
Это не анекдот, это жизнь )
01:54
Люди чувствительны к тону (опять тавталогия)
AM
01:55
(простите)
FS
01:55
Fedor Skuratov
Ахахахаххааха
P
FS
01:55
Fedor Skuratov
In reply to this message
Я ответил тебе так же как и ты мне написал - об отвлеченной ситуации :)
ON
P
02:00
PvP
In reply to this message
Слушай, человек хочет сделать кошелек для ТОН. Просто отлично! Готовы поддержать всеми силами. Будет 3-й клиент для работы с Free TON. НО писать что у Лабс все закрыто это прямое вранье. Что еще надо сделать для человека? Курс провести обучающий как компилировать бэкенд системы раз он только фронтенд умеет пилить? А ты в режиме "я не есть понимать фаш разрапотческий ясык" кидаешь пост и говоришь - вот смотрите красавец. Так что я понимаю почему рефлекторно ты на себя подумал.
FS
02:01
Щас, погоди. Я покажу.
02:01
@tolyayanot TON это не про монетку в кошельке. Это про Governance и про смарт контракты. Судя по навязчивой идеи, что это все заговор Лабс и нежелание посмотреть код в репо, вы фронд энд разработчик. Развитие сети вас не волнует поскольку находится за границами понимания.
Оригинал
Оригинал
P
FS
02:02
Fedor Skuratov
@tolyayanot слушай, TON это не про монетку в кошельке. Это про Governance и про смарт контракты. У нас нет никакого заговора, честное слово. Нам важно развитие сети, это немного (точнее сильно) сложнее, чем сделать кошелек, при всем уважении к твоей инициативе. Мы готовы поддержать, если что, любые начинания. Мы в конце концов в одной лодке все.
02:02
И все.
02:03
То же самое, в другой форме.
02:03
Мягше надо быть.
P
FS
02:03
Я консервативен :D
P
FS
02:04
Fedor Skuratov
Так же как о том что не вложился в биток в 2013 году )
P
FS
02:05
Fedor Skuratov
Для компании или проекта список гораздо длиннее )
P
02:05
PvP
давай на этом остановимся и сделка закрыта.
FS
02:06
Fedor Skuratov
Ну, я не могу подписаться под такими пунктами как исчерпывающими. Что вижу, о том пою
02:07
В данном случае мягкость нивелирует негатив
S
02:23
Seva
In reply to this message
Ох, США в список таких "цивилизованных стран" на вряд ли входит. Вся суть, что со счетов Американских жителей на какие-то там оффшорные острова уплыли сотни милионов долларов. Компания, которая эта сделала подала какую-то одну фигуленку-уведомление, по которой ни спросить, ни сказать ничего не получится.
02:24
Для SEС это еще один проект под тегом ICO, читай, честный отъем денег у населения. Если сами Дуровы или кто-то из управляющих капиталом скроется с этими деньгами (которые уже в оффшоре), SEC сделают крайним
02:27
Вот они и стали выстраивать рычаг, чтобы раскрыть все детали компании. К слову, вполне возможно, что это было бы в пользу всех, кто пошел бы менять доллары на грамы. Но для Телеграм/ТОН такой процесс накладывает множество издержек от первичных, что надо раскрывать информацию, и это требует ресурсов, до более долгосрочных, что раз сдали первую позицию Госдепу, следующие защищать будет труднее.
AL
02:27
Andrew Lekar
In reply to this message
Он фулл стек разработчик. Зря ты его во фронтенд записал. Он и в JS конкурсах первые места брал, и в блокчейн.
A
03:56
Andrei
Всем привет,
Кем была выдвинута эта стратегия? Не могу найти источник
Кем была выдвинута эта стратегия? Не могу найти источник
A
03:56
Andrei
P
PvP 08.05.2020 22:03:54
Roadmap.pdf
Not included, change data exporting settings to download.
68.9 KB
ON
06:21
Olya Nemo
Противненький чел, который бегает по редакторам медиа в твиттер и запускает фейки о Телеграм и TON. Вот один
06:23
ON
06:41
Olya Nemo
А вообще, хотелось бы сказать Дурову, что не имеет права бросать вот так. Дело не только в проекте, а в людях, которые много вложили сил, времени, матресурсов в развитие этого блокчейна. Да и идея не та, чтобы ее оставляли без боя до конца.
СЦ
n
AK
n
08:51
norlin
In reply to this message
Animation
Not included, change data exporting settings to download.
246.7 KB
n
09:10
norlin
почему нет локализации??????! разработчик, ТОН хороший, но без русского ставлю одну звезду!!!!11
AB
AK
11:33
Alex Konviser
T
Tolya 13.05.2020 01:05:13
Лично я отказываюсь подписывать эти ваши декларации и отказываюсь от ~сто тыщ. фритонов, которые обещают выдать призерам TON блокчейн контестов.
Для всех очевидно, что «Free ton» равняется «TonLabs». TonLabs всю дорогу занимаются тем, что стремятся подсадить всех на свои инструменты (sdk, graphql и тд). TonLabs никогда не скрывали, что сделают их пользование платным.
Это ОК для коммерческой компании, но это не ОК для единственных оставшихся мейнтейнеров блокчейна.
Фритон получается максимально непрозрачным проектом с децентрализацией только на словах.
Мое предложение:
Внезапно так получилось, что я участник серии конкурсов, в которых нужно написать клиент веб-телеграма с нуля.
Так же мы с @rulon еще в начале года сделали работающий веб-кошелек gram-wallet.org, плагин для хрома gram-wallet.org/plugin, интерфейс для dapp’ов и js библиотеку github.com/toncenter/tonweb.
Получается, завершить изначальную задачу - поднять TON и сделать грам в телеграме - вполне реалистично.
Если это сделает открытое комьюнити - это будет красивое решение текущей истории TON.
Если кто-то хотел бы поучаствовать в этой инициативе, напишите мне, ставьте лайки, подписывайтесь)
Для всех очевидно, что «Free ton» равняется «TonLabs». TonLabs всю дорогу занимаются тем, что стремятся подсадить всех на свои инструменты (sdk, graphql и тд). TonLabs никогда не скрывали, что сделают их пользование платным.
Это ОК для коммерческой компании, но это не ОК для единственных оставшихся мейнтейнеров блокчейна.
Фритон получается максимально непрозрачным проектом с децентрализацией только на словах.
Мое предложение:
Внезапно так получилось, что я участник серии конкурсов, в которых нужно написать клиент веб-телеграма с нуля.
Так же мы с @rulon еще в начале года сделали работающий веб-кошелек gram-wallet.org, плагин для хрома gram-wallet.org/plugin, интерфейс для dapp’ов и js библиотеку github.com/toncenter/tonweb.
Получается, завершить изначальную задачу - поднять TON и сделать грам в телеграме - вполне реалистично.
Если это сделает открытое комьюнити - это будет красивое решение текущей истории TON.
Если кто-то хотел бы поучаствовать в этой инициативе, напишите мне, ставьте лайки, подписывайтесь)
DK
СП
FS
16:06
Fedor Skuratov
там уже удалили
AM
FS
16:07
Fedor Skuratov
В списке есть.
AM
16:08
Antonio Marreti
Ну просто показалось что это было delete and ban
14 May 2020
S
13:33
Surov
тон все?
I
13:35
Ignat
Жив в наших сердцах)
S
14:55
Surov
Независимые команды возьмутся?
AM
15:22
Только как я вижу кто то в лес кто то по дрова
M
FS
17:06
Fedor Skuratov
Он про Телеграмовский ТОН, Арслан из Телеграм сообщества.
17:07
А не блокчейн.
AM
FS
17:08
Fedor Skuratov
In reply to this message
А чего ему сделается. Я думаю его поддерживать будут. Who knows впрочем. Ты сам знаешь что ключевое это будут ли коммиты в код в основном репо.
AM
17:09
Antonio Marreti
Согласен, сам вот наблюдаю и жду
FS
18:15
Ой как нехорошо. Знаю автора (не лично, по рынку), если Черкашин уже пишет, что вероятно, это
" чему они не были готовы, так это к тому, что в итоге Дуров бросит их с криком «Спасайся кто может!» и выпустит Free TON, в очередной раз используя отработанный с «ВКонтакте» прием."
То дело плохо.
" чему они не были готовы, так это к тому, что в итоге Дуров бросит их с криком «Спасайся кто может!» и выпустит Free TON, в очередной раз используя отработанный с «ВКонтакте» прием."
То дело плохо.
R
18:15
R
ох уж эти рбк криптаны
FS
18:16
Fedor Skuratov
Нет, это не РБК криптан, Черкашин известный инвестор. Уважаемый.
18:16
Дело плохо с имиджем, вот что я имею ввиду.
AM
FS
18:17
Fedor Skuratov
Очень, очень плохо. Это стимулирует все иски к Телеге.
18:18
Если инвесторы будут думать что фТОН проект за которым стоит Павел и Телега - даже не по фактам думать, а тупо по восприятию - Телегу и так то исками завалят возможно, а с таким репутационным подозрением и подавно.
18:18
Подозрения, обиды.. это все не от бумажных договоров идет. Это ощущения.
18:19
Какая разница в этом случае, что там формально. Важно что ощущение есть, что "наебалово". И так ситуация тяжелая, а тут еще это.
18:20
Я ждал такого материала. Не знал кто напишет и где, но это было ожидаемо, именно от инвестора. И так между собой они много про это разговаривают уже.
?
18:29
🔳
In reply to this message
а как можно формально превратить это в Дело? или исками засыпать - это вссе что они хотят?
FS
K
18:35
Kirill A.
In reply to this message
Ну например можно ударить асимметрично. Был бы я инвестором я бы настойчиво попросил телеграмм отчитаться куда и как были потрачены 475 миллиона. Или кто-то всерьёз думает, что тот результат который мы имеем сегодня действительно стоил этих денег?
18:36
Почти уверен что из этого горшка финансировали саму телегу.
FS
18:37
Fedor Skuratov
Об этом писалось в вайтпейпере и в материалах суда.
AM
18:37
Antonio Marreti
пару миллионов на анимированную кость потратили
18:37
(простите)
FS
18:38
Fedor Skuratov
Для инвесторов если их не успокоить (а некоторых точно не успокоить, дело пахнет выгодой) сейчас будет принципиально доказать что они теперь имеют право на часть телеграм.
?
FS
18:38
Fedor Skuratov
ТОН нет, но ведь на «их деньги» телеграм вырос вдвое.
18:39
Могут начать давить по этой линии.
18:39
И это долгий, муторный суд, который снова будет стоить кучу денег и нервов.
18:39
Суд или суды. Зависит.
?
18:40
🔳
блин, хреново !
надо бы ему как-то свалить в другую плоскость.
типа сделать так чтоб не на кого подавать было.
может инсценировать смерть или типа того
надо бы ему как-то свалить в другую плоскость.
типа сделать так чтоб не на кого подавать было.
может инсценировать смерть или типа того
AM
FS
18:40
Fedor Skuratov
Грубо говоря, неважно под что собирали, важно, на что потратили.
K
18:40
Kirill A.
И вообще скажу я вам что суды — это дело изнуряющее для всех. Я как-то имел "честь" быть вовлечённым в пару процессов. Выиграл, но поклялся себе что я никогда-никогда больше не влезать в суды.
FS
18:41
Кстати это единственная причина иногда не делать «комьюнити инвесторов» :)
В
18:50
Воу
In reply to this message
Ахах. Синдикат. Набрали мамкиных инвесторов, которые ждали десять иксов и теперь разочарованы.
Дуров предложил кредит с возвратом всех средств. В чем проблема?
Дуров предложил кредит с возвратом всех средств. В чем проблема?
FS
18:54
Fedor Skuratov
Вадим, ты иногда чушь такую несёшь.
18:54
Давай ты заработаешь пару миллионов долларов, а потом будешь называть кого то мамкиными :)
18:55
Ну то есть они может мамкины программисты, коммуникаторы, папкины сантехники. Но точно не мамкины инвесторы.
В
18:56
Воу
In reply to this message
Он пишет про синдикат. Не про личные вложения.
И он вкладывался как американское лицо или почему ему не предложили кредит как всем остальным негражданам США?
И он вкладывался как американское лицо или почему ему не предложили кредит как всем остальным негражданам США?
FS
18:56
Fedor Skuratov
Иди и спроси его. Или я могу ему в личку написать.
В
18:56
Воу
In reply to this message
От заголовка одного уже смешно становится. Дуров не предложил им вернуть 110 процентов?
FS
18:56
Fedor Skuratov
Паша, там Вадим спрашивает почему тебе не предложили кредит.
В
18:58
Воу
In reply to this message
Ну вот об этом логичнее было в колонке своей писать. Сколько инвесторов через него было привлечено.
Через какую юрисдикцию он работал и что ему предложил Дуров по итогу. Если он не предложил 110 процентов ему, тогда он может писать так как написал, если предложил - то вся колонка фантазии и скрытие реальности
Через какую юрисдикцию он работал и что ему предложил Дуров по итогу. Если он не предложил 110 процентов ему, тогда он может писать так как написал, если предложил - то вся колонка фантазии и скрытие реальности
FS
18:58
Fedor Skuratov
Причём, Вадим, я в данном случае хоть и переживаю за Телеграм всей душой, но я понимаю что такое инвестиции хотя бы немного. А ещё лучше я знаю что такое ожидания.
В
FS
18:59
Fedor Skuratov
Ожидания правят миром.
18:59
Не факты :)
RS
18:59
Rustam Shigapov
Из статьи понял, что хотят в телегу зайти.
FS
18:59
Fedor Skuratov
Не спрашивая твоего разрешения.
FS
19:00
Fedor Skuratov
FS
Fedor Skuratov 14.05.2020 18:38:54
ТОН нет, но ведь на «их деньги» телеграм вырос вдвое.
RS
19:00
Rustam Shigapov
Но есть и пара неприятных моментов конечно же.
В
19:00
Воу
In reply to this message
Покупай на слухах продавай на фактах. Венчур это всегда риски. И да он неплохо написал про то что выстреливает один из десяти, все верно. Но тут предлагается возврат средств ещё. Все слои не предлагается - то об этом и статья должна быть а не о том что Дуров кричит спасайся
FS
19:01
Fedor Skuratov
In reply to this message
И ещё один момент. 72 сейчас или 110 через год в глазах многих - насильный кредит.
В
FS
19:01
Fedor Skuratov
In reply to this message
Возврат 72 процентов сейчас или 110 через год. Скажи мне почему они должны ещё год денег ждать? Понятийно, не на бумаге
AM
19:02
Antonio Marreti
In reply to this message
Так вроде он сказал что в любой момент отдаст 110, насколько я видел
В
FS
19:02
И самое важное.
19:02
Самое!
AM
RS
19:03
Rustam Shigapov
Так то без разницы Дурову должно быть кому продавать долю в телеграм. Даже сэкономит 10%. Если только он не рассчитывает на иной источник финансовых поступлений.
SH
19:03
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Они в сентябре разве не подписали бумагу, что если не выйдет, то в апреле заберут 72%?
19:03
Что они согласны на эти условия?
В
19:03
Воу
In reply to this message
есть право от него отказаться. Никто не заставлет подписывать, никакого насилия
FS
19:03
Fedor Skuratov
Почему они должны получать назад деньги с 10% прибыли (без учета инфляции) за 3 года
Когда есть подозрение что автор проекта в режиме «это не я» запустил нечто fTON
Когда есть подозрение что автор проекта в режиме «это не я» запустил нечто fTON
19:04
Я говорю не о фактах, а о том что у кого то из инвесторов и например у Паши Черкашина есть такое подозрение
19:04
Это кидок
19:04
Это стопроцентный кидок, по всем параметрам
19:05
Это даже не неудача
SH
19:05
Seitaro Higuchi
Рашн инвестиции какие-то: если все взлетит, то у нас доля мы инвесторы. Если прогорит, то это был кредит и мы все что дали заберём (и попробуем больше)
FS
19:05
Fedor Skuratov
Это мошенничество
В
19:05
Воу
In reply to this message
могут не ждать же. Для этог выбор. Точно так же как они и выбирали инвестировать в тон или нет - это всегда риск.
Мы же не о деньгах в банке говорим где всех обмануло государство и не отдало им их 1.4 млн со счета, не о консервативных вкладах а о высокорискованном активе.
Ты на акции тоже жалуешься когда они падают или на битки?
Мы же не о деньгах в банке говорим где всех обмануло государство и не отдало им их 1.4 млн со счета, не о консервативных вкладах а о высокорискованном активе.
Ты на акции тоже жалуешься когда они падают или на битки?
FS
19:05
Fedor Skuratov
In reply to this message
Тогда были другие обстоятельства, бумажки не гарантируют того что потом никто не пойдёт в суд
В
FS
19:06
Fedor Skuratov
Если суд скажет что это какая то хуйня - бумажки признают недействительными
В
19:06
Воу
In reply to this message
есть подозрение они могут пойти в суд - я думаю сейчас некоторые так и сделают в США например
FS
19:06
Fedor Skuratov
И все. Не надо считать что бумажки что то гарантируют.
19:06
Они снижают риски, но не устраняют.
SH
19:07
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Если я подписал то, что согласен через полгода получить 72%, а потом мне показалось, что мало - то документ ничтожен?
Напоминает анекдот про проститутку, которая в банке выяснив, что деньги фальшивые поняла, что ее изнасиловали
Напоминает анекдот про проститутку, которая в банке выяснив, что деньги фальшивые поняла, что ее изнасиловали
FS
19:07
Fedor Skuratov
In reply to this message
Да. Если ты подашь в суд вместе с другими и докажешь что вся схема это мошенничество и выиграешь, бумажками можно будет подтереться
В
19:07
Воу
In reply to this message
если брать каждого россиянина и смотреть какое у него подозрени и пытаться понять его внутренний мир - это будет мир с мутантами вакцинами чипированием и мертвыми младенцами - зачем пытаться залезть в чужой мозг и вытащить от туда картину его мышления
19:08
In reply to this message
представляю я венчуров амриканских, которые так расстариваются из за каждой неудачной инвестиции
FS
В
FS
19:08
Fedor Skuratov
In reply to this message
Американцы обожают судиться но думаю в данном случае не будут. Это личное мнение
SH
19:09
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Ну т.е. твой вывод что тонлабс подставляют Пашу под иски?
FS
19:09
Fedor Skuratov
In reply to this message
Да. И если ты докажешь что например когда ты подписывал бумажку про 72 никакого фритона не было - у тебя будет важный аргумент
19:09
Я не понимаю что хуже.
В
19:09
Воу
In reply to this message
поэтому и говорю, что все кто считают что это мошенничество - идут в суд. Логично
FS
19:10
Fedor Skuratov
Если это поддержано им то это кидок
19:10
Если не поддержано то это подставляет под иски
19:10
И так и так какое то говно
SH
19:10
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Казалось бы учитывая, что тонлабсеры сами на деньги одного из инвесторов развлекаются должно быть довольно легко убедить остальных, что у них в стане просто крыса завелась?
FS
В
19:10
Воу
In reply to this message
да, самый смешной пункт. Тягаться с ним может только его же заголовокстатьи
FS
19:11
Fedor Skuratov
Я изложил личное мнение и восприятие основанное на том что уже пошли публичные статьи от инвесторов чт это выглядит как кидок
SH
19:11
Seitaro Higuchi
Вот будет плот твист, если Черкашин один из инвесторов тонлабса
В
19:11
Воу
In reply to this message
ну если американцы судиться не будуТ, но и вобще проблем не будет. Думаешь что российские инвесторы подадут в суд вРосии на дурова?
FS
В
FS
19:12
Fedor Skuratov
В Лондоне
В
19:13
Воу
In reply to this message
ну скорее на основе этого и должен быть иск - что тонлабс использовала чьи то деньги, если это деньги были не на тонлабс выделены а именно на тон и если онидо сих пор используются тон лабсом
FS
В
19:14
Воу
In reply to this message
У инвесторов очень много мнений разных у каждого. Там нет единства никакого. Точно так же каждый что-то све думает, ипринимают решения разные они соотсветтвенно
SH
19:15
Seitaro Higuchi
Энивей, возможно ли просто, что Черкашин взял инвестиции "у тех русских людей, что склонны размышлять в категориях
кидок" и теперь просто всеми силами пытается убедить своих инвесторов, что кинул не он, а его?
FS
19:15
Fedor Skuratov
In reply to this message
Ничего нельзя исключать учитывая как много было синдицированных сделок в этом
В
19:15
Воу
In reply to this message
думал что инвестировал в тон, перечитал договор оказалось что в тон лабс. Не заметил четыре буквы лишние. Бывает, че
FS
19:15
Fedor Skuratov
Щас все друга на друга стрелки переводят я полагаю
19:16
Проблема в том что в итоге кого то кинут.
В
FS
19:16
Fedor Skuratov
Или инвесторов, или телеграм, или всех вместе
В
19:16
Воу
In reply to this message
как и тебя как и черкашина, каждый думает свое, ка и каждый инвестор
SH
19:16
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Вряд ли, в юрисдикции которая написана в инвестиционном соглашении, а там точно не Ростов
В
19:17
Воу
In reply to this message
Это главная проблема синдиката - кто участвовал в этом синдикате, сколько там инвесторов, чего они ждали, что им черкашин обещал и тд
19:19
In reply to this message
в этом и есть главное проблема - такие инвесторы не отвечают за свои дейстивия. Они скинулись сотни человек, и каждый ожидает своего, а подписывал договор например тот же черкашин, и он крайний получается, а его могут те самые мамкины инвесторы терзать про которых я тебе с самого начала сказал. Более того, каждый из его синдикатора может быть таким же синдикатом, кто нибудь из которых как раз и набрал мамкиных инвесторов, которые скидывали по 100 дол
FS
19:20
Fedor Skuratov
In reply to this message
Да, тут ты прав. И если часть или все они консолидируются и пойдут в суд - будет хуево
В
19:20
Воу
In reply to this message
да, деньги не могут просто испариться - в любом случае они куда то уйдут
?
19:20
🛵
In reply to this message
Очень похоже. Тоже хотел написать, что поведение неопытного инвестора.
FS
19:20
Fedor Skuratov
In reply to this message
Да но этим можно было конечно управлять если бы было налажено общение но это опять я в свою степь про комьюнити иду
В
FS
В
SH
19:22
Seitaro Higuchi
@teodorix смотри как я вижу, что Черкашин написал, что он считает, что:
либо Паша вытащит из шляпы кролика и пересилит обстоятельства непреодолимой силы (и сделает Черкашину иксы)
либо Паша костьми ляжет и все потеряет (Черкашину не хлеба, так зрелищ)
либо Паша отдаст ему вложенное своими другими активами.
Все это не очень сильно напоминает "инвестирование".
либо Паша вытащит из шляпы кролика и пересилит обстоятельства непреодолимой силы (и сделает Черкашину иксы)
либо Паша костьми ляжет и все потеряет (Черкашину не хлеба, так зрелищ)
либо Паша отдаст ему вложенное своими другими активами.
Все это не очень сильно напоминает "инвестирование".
В
19:23
Воу
In reply to this message
да, это вполне себе вариант. По этому же и не пишет в колонке предложили ли ему кредит или нет, и все написано обтекаемо с целью скинуть проблемы все на дурова
FS
19:23
В
19:23
Воу
In reply to this message
думаю что это намеряно делалось, чтобы инвесторы не общались друг с другом и были максимально разрознены и децентрализованно принимали решение соответственно
FS
19:24
Как раз самое что ни на есть типичное.
В
19:24
Воу
In reply to this message
типа могут податьколективный иск гарждане любых юрисдикций в лондон?
?
19:24
🛵
In reply to this message
Ну, надавили на него. Он может быть и опытный, а ведёт себя как неопытный, значит транслирует позицию тех, кто давит.
FS
19:25
In reply to this message
У тебя есть знание как ведут себя опытные и неопытные? Ты инвестор? Без иронии спрашиваю.
В
19:25
Воу
In reply to this message
особенно смешно как он на первый пункт написает и как надеется что дуров сделает именно так
FS
19:25
Fedor Skuratov
Только хуже делает.
В
19:27
Воу
In reply to this message
«Дуров бросил их с криком «Спасайся, кто может»: история краха TON глазами инвестора.
один этот заголовок говорит что он ставит четкие цели своей статьей
один этот заголовок говорит что он ставит четкие цели своей статьей
19:27
In reply to this message
ну часть инфесторов уже наверняка подписало соглашение и выдало дурову кредит
FS
?
19:29
🛵
In reply to this message
Фёдор, пожалуйста без манипуляций. Поведение тут ну такое. Если это типично для инвесторов вообще, то мне жаль
FS
19:30
Я не манипулирую, просто наверное у меня больше опыта - хотя безусловно его больше на единицу если вы не привлекали средств и не работали в инвестфонде, а у тех кто инвестирует больше на 10000 единиц
AS
19:31
Alexander Shitov
Извините, ну реально, что за заголовок у меня не компилируется, где закрывающая кавычка то? Прямая это ли речь, если да, то кого?
FS
19:31
Fedor Skuratov
Заголовки пишет Форбс
В
19:31
Воу
In reply to this message
Так как юридическая экспертиза не закончена, сложно говорить про какие-то конкретные действия на данном этапе. Скорее всего в создавшейся ситуации найдутся как минимум несколько инвесторов, которые захотят судиться, а как только они подадут первые иски — подтянутся остальные, чтобы не остаться за бортом.
я думаю что его синдикаторы поталкивают его к тому чтобы он начинал оформлять колективный иск
я думаю что его синдикаторы поталкивают его к тому чтобы он начинал оформлять колективный иск
FS
19:31
Fedor Skuratov
А не автор колонки.
19:31
Если что.
19:32
Я с самого начала толкую про ожидания и опасения.
В
?
В
19:33
Воу
In reply to this message
т.е черкашин не мог настоять чтобы сделали не такой кликейтный заголовок с вырванным из контекста его же словами?
FS
В
19:34
Воу
In reply to this message
сколько инвесторов - столько и мнений, а панические настроения имеют свойство быть заразными, так что наверняка будут иски, можно даже не сомневаться, вопрос сколько инвесторов будет в них участваовать
FS
В
FS
19:35
Fedor Skuratov
Что или вся эта катавасия - подстава для телеграма, так как напугало инвесторов
Или задуманный кидок совместный
И так и так какая то хуйня.
Или задуманный кидок совместный
И так и так какая то хуйня.
В
FS
?
19:35
🛵
In reply to this message
У меня на глазах несколько историй, когда люди продавали недвижку, набирали денег "под проект" и вваливали в крипту.
В
19:36
Воу
думаю что он тщательно обдумывает что попадет в прессуот его имени а значет и имени инвесторов его синдиката. В противном случае он очень беспечен
?
19:36
🔳
знакомые знакомых сказали: дальше будет сценарий - он продает телегу и выходит опенсурс телега
FS
19:36
Fedor Skuratov
In reply to this message
Да, знакомо. Я сам случайно погорел на этом в 2017 году. Не вкладывал, но покупал чтобы с партнерами из Ирана рассчитаться
В
19:37
Воу
In reply to this message
мир не статичен, он стремительно меняется. В 2018 году было одно, с судами стало другое, с короной третье, и тд, нет никакого изначального заговора, есть мир под котороый все подтраиваются и принимают решения как действовать в конкретной данной ситуации
FS
19:37
Fedor Skuratov
С Ираном тогда иначе было сложно, это сейчас шехаб или как его там , с миром (нашей платежей системой) интегрирован.
19:38
И мне не нравится ни один вариант.
В
19:38
Воу
In reply to this message
Демонезирую?
Чеез человека бложились десятки или сотни а может и тысячи инвесторов, он отвечает за их финансы, или юридически или морально, и он точно не может просто там бросаться словами не следя как их будут писать в СМИ
Чеез человека бложились десятки или сотни а может и тысячи инвесторов, он отвечает за их финансы, или юридически или морально, и он точно не может просто там бросаться словами не следя как их будут писать в СМИ
FS
19:39
Fedor Skuratov
Они все кому то вредят. Вопрос только в том кто кому вредит. Я предпочитаю держаться от таких историй подальше.
19:39
In reply to this message
Да? скажи это Дурову, который одним абзацем похоронил альтернативные тоны а другим поддержал )
19:39
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😂, 15.0 KB
В
FS
19:40
Fedor Skuratov
Хуйня это )
19:40
Так это в жизни зовётся )
В
19:42
Воу
In reply to this message
а если это еще совместить с российскими качествами о миллионах тупых законах и психологии, которая их необязана соблюдать, туда же приплести любителей мировых заговоров и поместить это все в голову тысяч инвесторов синдиката - то можно полуить такой фантастический мир в их головах что любой Кэмерон с Ноланом и его братом обзавидуются
?
19:43
🛵
In reply to this message
Так вот, которые своё теряли, принимали это как 'опыт'. А вот кто заряжал чужие деньги - устраивали плач Ярославны. Потому что тоже обещали этим ребятам новую жизнь, а они поверили, и были у них ожидания
В
19:49
Воу
In reply to this message
да, и как бу черкашин не оказался тем самым инвестором из 2017 года который понабрал денег в синдикат на каких то своих учловиях и сейчас не может с ними рассчитаться
19:49
ведь какой у него был договор в его синдикате знает только он - вот собственно и вопросы к черкашину сформировались, раз ты его знаешь и общаешься
FS
19:50
Fedor Skuratov
Я не буду его спрашивать :)
19:50
Но по другим причинам.
AR
20:18
Anton Rosenberg
Весело тут у вас.
FS
20:21
Самая честная группа, говорим все, что думаем :)
AM
20:21
Antonio Marreti
Дуров — пидр
20:21
:D
20:21
простите
AR
20:21
Anton Rosenberg
Да я как раз прочитал статью. Где-то в середине начал усиленно хмыкать. Но сам факт интересен, да.
В
FS
20:22
ой
AR
В
20:24
Воу
In reply to this message
уверен, что он мог не дать разрешение на публикацию с таким заголовком, тем более что это его колонка
AR
20:25
Anton Rosenberg
In reply to this message
Вряд ли он это обсуждал заранее или заморачивался. Да и понятие "колонка" зачастую означает, что нет вопросов от журналистов.
20:25
Это всё-таки Форбс, а не ЖЖ.
FS
20:25
Fedor Skuratov
In reply to this message
Слушай, https://www.forbes.ru/tehnologii/340981-vash-chat-zakryt-chto-znachit-novyy-zakonoproekt-o-regulirovanii-messendzherov вот я писал им колонку когда-то. Я попросил ИМЕННО такой заголовок.
Паша не просил никакого. Паша НЕ пиарщик и не коммуникатор.
Паша не просил никакого. Паша НЕ пиарщик и не коммуникатор.
В
20:27
In reply to this message
любой человек, который печется о своей репутации смотрит тексты перед публикацией - ну это золотое правило
FS
BI
20:28
Boris Ivanovsky
а я в этот абзац ни разу не верю:
"Я помню, как впервые услышал про проект на конференции Consumer Electronic Show в Лас-Вегасе в январе 2018 года. В результате вместо того, чтобы ходить по выставке, я провел весь день в своем номере, изучая документацию и наводя справки у знакомых."
"Я помню, как впервые услышал про проект на конференции Consumer Electronic Show в Лас-Вегасе в январе 2018 года. В результате вместо того, чтобы ходить по выставке, я провел весь день в своем номере, изучая документацию и наводя справки у знакомых."
FS
20:28
Fedor Skuratov
Давай я тебе так отвечу. Когда я отвечал за коммуникацию с журналистами, я такое количество раз убеждал их внести в тексты правки, что мама не горюй.
AR
20:28
Anton Rosenberg
А то, что в итоге будут суды, помнится, Герман Клименко писал ещё на заре туманной юности TON. Я, признаться, тогда усомнился, потому что читал договор и видел все эти пункты вида "вернём всё, что не потратили".
FS
20:29
Fedor Skuratov
И это была моя работа. А у Павла такой работы нет. И пиарщика у него нет.
AR
20:29
Anton Rosenberg
Но сейчас интересно, что можно вкатить инвесторам в качестве встречного иска или хотя бы встречных требований.
В
20:29
Воу
Ну ук примеру пишут мне сейча с севрорадио - говорят хотим записать разговор и выдать на радио. Яспрашиваю а можно будет потом согласовать какие вы куски возьмете. Она мне - у нас все на доверии. Ну понятно. И это по теме, на которую вобщем то мне пох, и этот комент вобще мне не важен, что я там наплечу ей. В ситуации же с черкашиным - это непосредственно его бизнес - и несмотреть что публикуют от его имени - безответственно
FS
20:30
и на заголовок и на мнение тех кто думает, что это кликбейт.
20:30
Серьезно, ты реально думаешь что тем с кем он инвестирует есть дело до заголовков его собственной колонки в русском Форбс?
В
20:31
Воу
In reply to this message
поэтому я к примеру не общаюсь с журналистами если знаю что там не смогу делать правки или хотябы увидеть результат перед публикацией
AR
20:31
Anton Rosenberg
In reply to this message
Согласен. Если это кликбейт, единственный выход - не читать Форбс. Как говорится, выбор за читателем.
BI
20:31
Boris Ivanovsky
1) где он нашел в 2018 на CES блокчейн 2) какую именно документацию он нашел в январе 2018, и каким образом. что он понял за несколько часов - оставим за кадром :)
FS
20:31
В сети.
20:31
И не только в сети.
BI
20:32
Boris Ivanovsky
в январе?
20:32
я самую раннюю видел за сентябрь
AR
20:32
Anton Rosenberg
In reply to this message
Всё уже было тогда, включая образец договора. Срок подписания был - 25 января.
FS
20:32
Fedor Skuratov
T
Telegram Info 21.12.2017 22:23:22
Антон Розенберг рассказал о слухах, согласно которым Telegram планирует провести ICO.
По предоставленным данным, проект будет носить имя TON (Telegram Open Network) и уже имеет видеоролик презентации ICO от Telegram.
https://www.youtube.com/watch?v=aM03fKFTMYk
Суть идеи заключается в том, что криптовалюта будет встроена в мессенджер, что даст таким образом вытеснить Etherium. Стоит ли доверять данной информации, неизвестно, однако уже в начале следующего года мы узнаем, имели ли под собой основания данные слухи.
Напомним, что недавно в интервью Bloomberg Павел Дуров обещал начать монетизировать Telegram в 2018 году и представить что-то большое уже в начале следующего года. Дуров сказал, что надеется на развитие биткоина, который он считает «цифровым золотом». По его словам, «всё криптовалютное и блокчейн-сообщество уже "переехало" в Telegram».
facebook.com/id77777/posts/10154846872521076
По предоставленным данным, проект будет носить имя TON (Telegram Open Network) и уже имеет видеоролик презентации ICO от Telegram.
https://www.youtube.com/watch?v=aM03fKFTMYk
Суть идеи заключается в том, что криптовалюта будет встроена в мессенджер, что даст таким образом вытеснить Etherium. Стоит ли доверять данной информации, неизвестно, однако уже в начале следующего года мы узнаем, имели ли под собой основания данные слухи.
Напомним, что недавно в интервью Bloomberg Павел Дуров обещал начать монетизировать Telegram в 2018 году и представить что-то большое уже в начале следующего года. Дуров сказал, что надеется на развитие биткоина, который он считает «цифровым золотом». По его словам, «всё криптовалютное и блокчейн-сообщество уже "переехало" в Telegram».
facebook.com/id77777/posts/10154846872521076
В
20:32
Воу
In reply to this message
у меня тоже нет пиарщика. Это банальная репутация каждого человека, даже не специалиста в какой то области.
Пример. Давл итервью, в котором сказал что считал лет 12 назад что путин нормальный чувак, открываю интервью - смотрю там написано путин нормальный мужик, и в заголовок вроде вынесено )))
Ну конечно за этим следить нужно )
Пример. Давл итервью, в котором сказал что считал лет 12 назад что путин нормальный чувак, открываю интервью - смотрю там написано путин нормальный мужик, и в заголовок вроде вынесено )))
Ну конечно за этим следить нужно )
FS
20:32
Fedor Skuratov
декабрь 2017 года
20:33
И Антон, кстати, тут! )
В
20:33
Воу
In reply to this message
о чем тогда говорим - что то наплел форбсу, и ему пох что он наплел. ну ок
FS
20:33
Fedor Skuratov
In reply to this message
Ты душнишь из-за заголовка, заканчивай. Я тоже не хочу больше про это говорить.
AR
20:34
Anton Rosenberg
In reply to this message
Первый white paper датирован 22 ноября 2017 года, если мне не изменяет память.
FS
20:34
Fedor Skuratov
T
Telegram Info 10.01.2018 01:04:47
TON.pdf
Not included, change data exporting settings to download.
10.9 MB
В сети появился полный white paper (технический документ) Telegram Open Network.
TechCruch ссылались на него ранее.
#крипта
TechCruch ссылались на него ранее.
#крипта
FS
20:34
Fedor Skuratov
10 января уже был в паблике.
BI
20:35
Boris Ivanovsky
In reply to this message
ты трактуешь "услышал про проект" как недвусмысленный подкат с предложением инвестировать?
FS
20:35
In reply to this message
Инвест-тусовка узкая, особенно тусовка тех у кого есть 10+ миллионов или сколько там в первом раунде надо было.
20:36
Новости разлетаются быстро :)
BI
20:36
Boris Ivanovsky
я допускаю вероятность, но уж слишком много допущений
FS
20:37
Fedor Skuratov
это обычный соцграф и распространение информации по системе
20:37
здесь нет допущений, в принципе
BI
20:37
Boris Ivanovsky
ты представляешь себе CES?
FS
20:37
Fedor Skuratov
не, причем тут CES, Борь
20:37
Ему просто во время CES прислали и все.
BI
20:37
Boris Ivanovsky
это воплощение хаоса
FS
20:37
Fedor Skuratov
На почту, в Телегу, в ФБ. Встретился за пивом с кем-то :)
20:37
CES это фон.
20:38
Он его в статье приводит для сравнения, что вместо того чтобы тусоваться на CES сел в номере читать все что ему прислали.
BI
20:38
Boris Ivanovsky
вот в фон и не верю :)
FS
20:38
Fedor Skuratov
Я охотно верю.
BI
20:38
Boris Ivanovsky
и в это не верю!
FS
20:38
Fedor Skuratov
CES не уедет никуда, а такая инвестиционная возможность - легко.
BI
20:38
Boris Ivanovsky
к CES готовятся пару миесяцев
AR
20:38
Anton Rosenberg
In reply to this message
Предлагать инвестировать начали не позднее января 2018, насчёт декабря 2017 не помню. Если в конце января уже договоры подписывали, и к этому времени успели поменять условия минимум один раз - когда, по вашему, предлагали инвестировать?
FS
20:39
Fedor Skuratov
Особенно если ему прислали это со словами ОСТАЛОСЬ 12:00:95!
BI
20:39
Boris Ivanovsky
это лучший шанс продаться в году для многих бизнесов
AR
FS
20:39
Интересно, действительно, а на основании чего.
20:39
Попытка рейдерского захвата компании...?
20:40
Или отказ от обязательств по подписанным договорам?
20:40
Разглашение? Да, любопытно.
BI
20:40
Boris Ivanovsky
In reply to this message
я не сомневаюсь, а интересуюсь :) не складывается картинка
FS
20:40
Fedor Skuratov
Можно, конечно, но это тоже удар по репутации.
20:40
Тут куда не иди - плохо, имхо.
AR
FS
20:41
Fedor Skuratov
Есть пара вариантов, но таких, маловероятных, не думаю что на них пойдут.
20:42
Я сейчас пытаюсь структурировать в голове а как бы можно было выкрутиться с минимальным ущербом, при этом обидев минимальное количество людей. Пока тяжело дается.
20:43
Но есть идеи.
K
20:43
Kirill A.
In reply to this message
Бумажки оно важны конечно но на самом деле суды вполне могут занять сторону инвесторов если те докажут что им "лгали".
Выйграть они может и не выйграют но могут намного лет *очень* сильно попортить жизнь Дурову.
Выйграть они может и не выйграют но могут намного лет *очень* сильно попортить жизнь Дурову.
В
FS
20:44
Важно не чьей, важно - среди кого.
В
20:44
Воу
In reply to this message
встречные иски пока всем не задолбает судиться и не пойдут на мировую
FS
20:45
Fedor Skuratov
In reply to this message
Кхм. Знаешь, практика показывает, что обычно выигрывают авторы коллективных исков к бизнесу, ну, чаще.
20:45
У них мотивации больше :)
AR
20:45
Anton Rosenberg
In reply to this message
Обсуждали TON ещё в декабре, документы и видео ходили по рукам, я так его случайно и нашёл. В январе обсуждали вовсю, люди искали свободные аллокации и выходы на Дурова, чтобы получить ещё. Все ждали, что объявят в Давосе.
FS
В
20:46
Воу
In reply to this message
суды против телеграма - это уже удар по репутации. Встречные иски это просто производственный процесс. Как обжалования сек в апеляционном суде
FS
20:46
Вадим, суды инвесторов против своих проектов - это традиция. И проектов против инвесторов.
20:46
И акционеров против проектов.
20:46
И работников!
В
20:46
Воу
In reply to this message
Да, вопрос в том будут ли иски, и сколько времени займет все это судопроизводство
FS
20:47
Fedor Skuratov
И сколько оно будет стоить.
20:47
Мне интересно, кстати, сколько уже стоил процесс против SEC.
20:47
И что будет с разбирательством в апелляционном суде, кстати, в свете отказа от ТОН.
20:48
Но это мы все скоро узнаем.
В
FS
20:49
Суд - крайняя мера. На нем зарабатывают юристы и адвокаты чаще, чем стороны. Это индустрия.
В
20:49
Воу
In reply to this message
ну, сейчас не будет другого выхода - если будут суды, то будут и встречные иски и апеляции и любое затягивание. Все это пнимают, и инвесторы и все стороны конфликта
FS
20:49
Fedor Skuratov
Я о том и говорю.
В
20:49
Воу
ЕСли входишь в такой конфликт - быстрого выхода из него не будет
FS
20:50
Fedor Skuratov
Cmon.
20:50
Особенно о том что провоцировать иски это тоже sort of подстава.
20:50
Я с этого начал.
В
20:50
Воу
In reply to this message
поэтому инвесторы будут думать - стоит ли подавать эти иски. Тем более что не все инвесты за бабло там были, та часть которая за идею что делать будет? Или ее нет? )
FS
K
20:51
Kirill A.
In reply to this message
Был я как-то раз свидетелем процесса одного против Bank of America. Там была комманда из 4 юристов которые брали по 600 UK Pounds/час и работали почти год.
FS
20:51
Fedor Skuratov
В том числе бабло на идею.
В
20:51
Воу
In reply to this message
вобщем еще сеззон тон вс сек не закнончился,
а уже речь о втором сезоне инвесторы вс телеграм.
а уже речь о втором сезоне инвесторы вс телеграм.
FS
S
20:52
Seva
In reply to this message
А почему, кстати? Дуров же отдает акции ТГ, не? Может подождет еще годик ради роста, но в целом инвесторы не уходят в такой уж минус.
FS
20:53
Это массовое мнение так решило, о чем конечно никто не думал перед тем как что то анонсировать.
20:53
Беда формальных писем.
S
20:53
Seva
Мм? А как же соглашение? Или я что-то путаю про 110%?
FS
20:53
Fedor Skuratov
Если ты не выкатишь абзац про толкование, поймут все свое.
В
20:53
Воу
In reply to this message
если через год им дадут 110 плцентов то они вобще не в минусе. Да доходность 3.33 в год небольшая но это и не убыток
FS
20:54
в одном из вариантов предложения было типа "продадим свои акции и вернем вам деньги".
20:54
Потом это исчезло.
20:54
Про отдачу акций вообще речи не было.
S
В
20:54
Воу
In reply to this message
110 процентов обещано, и вот уже если не вернут их - это уже подстава, а пока что это не является какой то подставой
FS
20:54
Fedor Skuratov
Продадим кому-нибудь.
20:54
Подстава это если я у тебя под 50% в год возьму денег а отдам только сумму долга.
20:54
Через два года.
S
20:54
Seva
Но тут не очень понятно, они могли заключить какие-то дополнительные соглашения
FS
20:55
Fedor Skuratov
Почему подстава?
20:55
Я поясню.
20:55
Есть такая вещь как упущенная прибыль.
В
20:55
Воу
In reply to this message
но если судиться - наверняка они смогут выйграть процес.
Но - врядли им отдадут так быстро деньги - суд затянется на годы, но возможно отдадут еще чуть больше - так что этоопять же риск для инвесторов
Но - врядли им отдадут так быстро деньги - суд затянется на годы, но возможно отдадут еще чуть больше - так что этоопять же риск для инвесторов
FS
20:55
Fedor Skuratov
Ты за то же время мог сумму которую я одолжил у тебя - в биток положить. Или в акции.
S
20:55
Seva
Ну пока что инвесторы сидят на лосях)
FS
20:55
Fedor Skuratov
Или в оборот своего бизнеса
20:56
Суды часто присуждают процент за пользование деньгами.
20:56
Обычно около 15% годовых, если я не путаю.
В
20:56
Воу
In reply to this message
и скажешь что отдашь все через 3. Подписав официальное соглашение юридически значимое с лишними 10 процентами. Я бы согласился чтобы мне на таких условиях вернули долг, да
FS
20:56
Fedor Skuratov
Так что в одном из раскладов инвесторы могут требовать 100+по 15% за каждый год.
20:56
Что и так больше 110.
В
20:57
Воу
In reply to this message
за последние месяцы можно было потерять гораздо больше, и многие инвесторы это прекрасно понимают
BI
20:57
Boris Ivanovsky
In reply to this message
спасибо за информацию! да, тогда это теоретически могло произойти.
FS
S
20:58
Seva
Не факт, кстати. С позиции инвестора, лучше максимизировать прибыль. Если ты вынешь весь кэш из ТГ, он тупо загнется.
FS
20:58
Оставить денег на прокорм и подать в суд.
В
20:58
Воу
In reply to this message
мог. Безусловно - но как и инфестиция в то она тебе не гарантирует прибыль - мог купить биток по 10 и продать по 4, или акции боинга, шансов миллион безусловно
S
20:58
Seva
Учитывая пользовательскую базу -- ТГ -- это настоящий кландайк
FS
20:58
Fedor Skuratov
С расчетом получить долю в случае успеха.
20:59
Причем подать в суд можно даже согласившись на кредит.
20:59
У тебя нет и не может быть обязательства не подавать в суд, к слову.
В
20:59
Воу
In reply to this message
хороший бизнес. 15процентов годовых - неплохая инвестиция и неплохая стратегия инвестировать в компании на которые потом подавать в суд и возвращать 15 процентов годовых. Если бы это было так просто - именно такими инвестициямисудебными и занимались бы инвсторы
FS
20:59
Fedor Skuratov
Это нельзя запретить договором, по крайней мере я не в состоянии придумать ни одного случая кроме связанного с гостайной.
В
21:00
Воу
In reply to this message
Да, но когда им вернут их инвестиции? Это такой же риск как и вложение в тон
FS
21:00
А ты думаешь что не занимаются?
21:00
:)
21:00
Нет, конечно, большинство не занимается.
21:00
Это руинит репутацию.
S
В
21:01
Воу
In reply to this message
и никто не вернет деньги если тг и дуров будет банкротом. Безусловно. Поэтому много сдерживающих факторов, по которым инвесторы могут не подавать в суд
FS
21:01
А на долю в Телеграм.
21:01
О чем Черкашин и пишет.
21:01
Жирно намекает я бы сказал.
21:02
"не доводи дело до суда, дай долю"
В
21:02
Воу
In reply to this message
да, те кто дал кредиты тоже может подать в суд по итогу. Думаю что инвесторы будут оценивать все риски и принимать решения исходя из них
FS
21:03
Fedor Skuratov
Риски и выгоду.
21:03
получить долю в Телеграм - выгодно. Даже если он пока не монитизируется.
S
21:03
Seva
Кстати, интересно, в Российских реалиях, если условные вежливые ребята отжимают ИТ бизнес с большими данными, они их как потом монетизируют?
В
FS
21:04
In reply to this message
Это не способ инвестирования, это способ максимизировать профит и минимизировать потери.
21:04
Никто не судится (или идиоты) с нищими проектами.
21:04
Не взлетевшими.
21:04
Предпосевными и посевными.
S
21:04
Seva
Вопрос том, что они просто поверх делают рекламный движок (который сам по себе является нетривиальной задачей), или данные выставляют на продажу третьим лицам?
FS
21:04
Fedor Skuratov
Это куча гемора и куча урона ради доли в нищем стартапе.
В
21:04
Воу
In reply to this message
думаю что его инвесторыэтого ихотят, что он и доносит через статью. Все инвесторы по сути хотят долю
FS
21:04
Fedor Skuratov
А вот когда речь про миллионы и миллиарды долларов, там уже на полную катушку.
В
21:05
Воу
In reply to this message
ага, и угрозами суда сбить капитализацию тг чтобыполучить больший процент акций
FS
S
FS
21:06
Fedor Skuratov
Его можно оценивать только примерно.
21:06
In reply to this message
Суд не может принудить отдать акции, я думаю. Акций и нет, да и структурирование неясно.
В
21:06
Воу
In reply to this message
и для этого уже есть вотсап. Нет смысла повторять продкут с меньшей базой и другой идеологией
FS
21:06
Fedor Skuratov
Зато суд может наложить арест на счета.
21:06
И все.
S
21:06
Seva
Кстати какой суд?
FS
21:06
Fedor Skuratov
Завтра нечем будет платить за сервера.
В
21:07
Воу
In reply to this message
у вотсапа тоже не было. Но и не было такого позиционированиякак у тг
FS
21:07
Fedor Skuratov
И проект умрет. И будет распродан по цене серваков, бренда и прочего.
S
21:07
Seva
Тут есть такой нюанс, что ТГ на каких-то там островах
FS
21:07
Английское право.
S
21:07
Seva
А у них счета в Лондоне?
FS
21:07
Fedor Skuratov
В Purhase Agreement.
В
21:07
Воу
In reply to this message
понятно что это не официальная капиталлизация, но это та сумма исходя из которой будут рассчитываться доли. И естественно инвестораям выгодна низкая оценка
FS
21:08
Fedor Skuratov
In reply to this message
Ой вэй, банки прекрасно налагают аресты по решениям Лондонского суда. На Российские активы накладывали прекрасно)
21:08
А тут какой то мессенджер.
S
21:08
Seva
Так а какие банки? 🙂
FS
В
21:08
Воу
In reply to this message
и это не выгодно для инвесторов. Инвесторам выгодна снизить оценку и взять мксимальный процент доли тг
FS
21:08
Fedor Skuratov
В материалах суда с SEC кажется не указано (публичных).
21:09
Но.
21:09
Вопрос в том, что это невыгодно Телеграму.
В
21:09
Воу
In reply to this message
так деньги наверняка в юрисдикциях, которые нельзя будет востребовать. или нет?
FS
21:09
Fedor Skuratov
Когда речь идет про суд, вопрос в том, кто больше рискует и больше потеряет.
21:09
Представь, Вадим, что ты крупная компания.
В
S
21:09
Seva
Инвесторам тут можно только уповать, что Дуров не делал прокси-счета.
FS
21:09
Fedor Skuratov
Ты подаешь на меня в Лондонский суд.
21:10
Я нищий стартапер без активов (у меня ничего в собственности нет)
21:10
Как ты думаешь, какое мне дело, сидя в России, до решений и претензий Лондонского суда? Они не исполняемы в России. Я сижу в нале, под подушкой (условно)
21:10
Я могу до конца жизни в России сидеть.
21:10
И ездить по СНГ. Неприятно но не смертельно.
S
21:11
Seva
Я думаю, тут скорее вариант судиться в Штатах и пригрозить удалением апок из аппсторов
FS
21:11
Fedor Skuratov
Это я.
А есть Дуров и инвесторы, условно.
А есть Дуров и инвесторы, условно.
21:11
с международными активами.
21:11
Банковскими счетами и так далее.
21:13
И мне ничего не будет, а вот тебе, который со мной судится, будет оооочень неприятно.
21:14
Ты потратишь кучу денег, нервов и сил на то чтобы меня засудить, чтобы потом еще и твой выигрыш был неисполним, потому что я сижу в России с условным нулем денег на счетах и не планирую отсюда выезжать.
21:14
Так и Телеграм. Инвесторы. ТОН.
21:14
SEC :)
21:15
Вопрос того, у кого больше потери (и расходы) в ходе суда и что можно получить в случае победы.
SH
21:15
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Это ты чёт странное говоришь. Какие-то амерские корпорации даже умудрялись своих сотрудников заставлять подписывать соглашение, что в случае домогательств первая инстанция не суд, а внутренний арбитраж. В общем это наверняка сильно от юрисдикции зависит
FS
21:15
И было зарезано в дальнейшем.
21:16
Это зависит конечно от того что именно является предметом разбирательства.
21:16
Например я не могу с тобой подписать соглашение что если я тебя ударю, ты обязан сперва со мной поговорить.
21:16
Т.к. это уголовка.
21:17
Ты можешь пойти в полицию и написать заявление о причинении тебе легких телесных повреждений.
21:17
То что у нас в договоре написано что в таком случае ты платишь мне 10000000 долларов любой суд признает ничтожным.
SH
21:17
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Это просто потому, что мое право на жизнь и здоровье неотчуждаемо. А право на владение имуществом - отчуждаемо
S
FS
21:18
Fedor Skuratov
В договорах обычно прописано что он регулирует то что не прописано в УК/ГК и так далее.
21:18
Например УК или ГК.
21:19
Т.е. да, полно случаев когда договора противоречат ГК/УК/еще чему-то, как в России так и по всему миру, но обычно суды (ну, нормальные суды) как раз опираются на документ и регламент более высокого уровня.
21:20
Оно даже в России в ГК прописано.
21:21
ГК РФ Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы или неблагоприятных обстоятельств
1. Сделка, совершенная под влиянием насилия или угрозы, может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
2. Сделка, совершенная под влиянием обмана, может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
Обманом считается также намеренное умолчание об обстоятельствах, о которых лицо должно было сообщить при той добросовестности, какая от него требовалась по условиям оборота.
Сделка, совершенная под влиянием обмана потерпевшего третьим лицом, может быть признана недействительной по иску потерпевшего при условии, что другая сторона либо лицо, к которому обращена односторонняя сделка, знали или должны были знать об обмане. Считается, в частности, что сторона знала об обмане, если виновное в обмане третье лицо являлось ее представителем или работником либо содействовало ей в совершении сделки.
3. Сделка на крайне невыгодных условиях, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
4. Если сделка признана недействительной по одному из оснований, указанных в пунктах 1 - 3 настоящей статьи, применяются последствия недействительности сделки, установленные статьей 167 настоящего Кодекса. Кроме того, убытки, причиненные потерпевшему, возмещаются ему другой стороной. Риск случайной гибели предмета сделки несет другая сторона сделки.
1. Сделка, совершенная под влиянием насилия или угрозы, может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
2. Сделка, совершенная под влиянием обмана, может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
Обманом считается также намеренное умолчание об обстоятельствах, о которых лицо должно было сообщить при той добросовестности, какая от него требовалась по условиям оборота.
Сделка, совершенная под влиянием обмана потерпевшего третьим лицом, может быть признана недействительной по иску потерпевшего при условии, что другая сторона либо лицо, к которому обращена односторонняя сделка, знали или должны были знать об обмане. Считается, в частности, что сторона знала об обмане, если виновное в обмане третье лицо являлось ее представителем или работником либо содействовало ей в совершении сделки.
3. Сделка на крайне невыгодных условиях, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
4. Если сделка признана недействительной по одному из оснований, указанных в пунктах 1 - 3 настоящей статьи, применяются последствия недействительности сделки, установленные статьей 167 настоящего Кодекса. Кроме того, убытки, причиненные потерпевшему, возмещаются ему другой стороной. Риск случайной гибели предмета сделки несет другая сторона сделки.
21:21
Тут главное доказать обман, угрозы, насилие или неблагоприятные обстоятельства.
21:22
А это уже вопрос мнения суда, аргументации адвокатов обеих сторон и так далее.
21:24
Кстати, почитайте.
21:27
Особенно мне нравится про «максимы справедливости»
21:29
А вот часть общих
Справедливость не позволяет, чтобы против зла не было правового средства.
Тот, кто ищет справедливости, должен действовать справедливо.
Тот, кто обращается к справедливости, должен иметь чистые руки.
Промедление поражает справедливость, а справедливость помогает бдительному.
Равенство – это справедливость.
Справедливость смотрит на намерение, а не на форму.
Справедливость смотрит на то, что сделано, как на то, что должно быть сделано.
Там, где справедливости равны, первая по времени побеждает.
Справедливость следует за правом.
Справедливость не позволяет, чтобы против зла не было правового средства.
Тот, кто ищет справедливости, должен действовать справедливо.
Тот, кто обращается к справедливости, должен иметь чистые руки.
Промедление поражает справедливость, а справедливость помогает бдительному.
Равенство – это справедливость.
Справедливость смотрит на намерение, а не на форму.
Справедливость смотрит на то, что сделано, как на то, что должно быть сделано.
Там, где справедливости равны, первая по времени побеждает.
Справедливость следует за правом.
21:33
Это своего рода обоснование для прецедентного права вообще.
21:34
Юрисдикция суда справедливости не полагается только на те случаи, когда при сходных обстоятельствах была предоставлена защита. Если бы это было так, то не было бы появления и развития права справедливости.
-----------
Наша юрисдикция права справедливости предоставляет нам простор и гибкость, чтобы разработать средства справедливости для сторон. Поэтому, если мы сталкиваемся с ситуацией, которая противоречит принципам права справедливости и может быть исправлена судебным актом, мы можем изобрести для этого правовое средство, хотя ранее такого средства никогда не предоставлялось.
-----------
Наша юрисдикция права справедливости предоставляет нам простор и гибкость, чтобы разработать средства справедливости для сторон. Поэтому, если мы сталкиваемся с ситуацией, которая противоречит принципам права справедливости и может быть исправлена судебным актом, мы можем изобрести для этого правовое средство, хотя ранее такого средства никогда не предоставлялось.
21:35
Справедливость смотрит на намерение, а не на форму.
> Пресловутые займы участников, предоставляемые корпорациям, могут по форме быть займами, но, по сути, представлять увеличение капитала корпорации. В таких случаях суд справедливости может квалифицировать такой займ, как вклад в уставный капитал, т.е. осуществить справедливую переквалификацию соответствующего правоотношения, исходя из существа этих отношений.
Вообще идеально, например.
> Пресловутые займы участников, предоставляемые корпорациям, могут по форме быть займами, но, по сути, представлять увеличение капитала корпорации. В таких случаях суд справедливости может квалифицировать такой займ, как вклад в уставный капитал, т.е. осуществить справедливую переквалификацию соответствующего правоотношения, исходя из существа этих отношений.
Вообще идеально, например.
21:36
Deleted Account
Осилил все говно что вылили...
Прям огонь как горят пердачки господ которые как раз и были мамкиными инвесторами кои закидывали через других индивидов свои 10-50к$
На Федора скидывать все вопросы, прям пиздец как увлекательно читать все говно(((
Прям огонь как горят пердачки господ которые как раз и были мамкиными инвесторами кои закидывали через других индивидов свои 10-50к$
На Федора скидывать все вопросы, прям пиздец как увлекательно читать все говно(((
FS
21:36
Fedor Skuratov
In reply to this message
Да не, почему скидывать. Я вполне тут по своей воле общаюсь)
21:36
Мне уже просто интересно наблюдать, я вас всех знаю)
21:37
(ну и переживаю конечно за Телегу)
21:38
Deleted Account
Я просто узнал что в РФ был один парнишка через коего с процентом была кубышка от мамкиных инвесторов
21:38
А теперь все рухнуло
21:38
И читая что тебе пишут я в ахуе
FS
21:41
Fedor Skuratov
По моему среди высказавшихся сегодня не было ни одного инвестора )
21:42
Ну, тут по крайней мере
21:43
Ну да
21:43
Ни одного вроде )
21:45
Deleted Account
Deleted Account 14.05.2020 21:38:04
Я просто узнал что в РФ был один парнишка через коего с процентом была кубышка от мамкиных инвесторов
FS
21:46
Fedor Skuratov
хз!
21:49
Deleted Account
Но вообще полная печаль((( Придется снова уйти в трейдинг, писать ботов, думать на каком говне держится рынок(BTC- подсказка*)
В
21:56
Deleted Account
Прошу прощения я вас не так понял тогда
FS
21:56
Fedor Skuratov
Любопытно было бы узнать сколько реально инвесторов
21:56
т.е. и тех кто в синдикаты входил.
21:56
и в фондах сидит.
21:57
Т.е. интересы какого количества людей и организаций представляют те инвесторы что вкладывались.
В
21:57
Воу
In reply to this message
интересно про это подробнее узнать кстати. Потому что уверен чтотаких в росиимного. Через 100 дол бафета собирал кто то и тд
FS
21:57
Fedor Skuratov
но так то вообще некоторые вроде даже пенсионеров из США представляют :D
21:57
(или нет, не помню, что там у фондов)
В
21:57
Воу
In reply to this message
ага, тысячи там мамкиных инвесторов или десятки тысяч из россии например
21:59
Deleted Account
Ибо все что я знаю мол был парнишка, 80 левела, снимал квартирку в "федерации" и однажды ему пришла в голову Русская национальная идея - наебать.
Брать у хомяков деньги по 10-50к$ под процент того что он будет один из инвесторов TON, складчина - простыми словами, а процент был вариативным от 3 до 8%
Брать у хомяков деньги по 10-50к$ под процент того что он будет один из инвесторов TON, складчина - простыми словами, а процент был вариативным от 3 до 8%
21:59
А когда люди захотели забрать свое... Ну дальше понятно(((
22:00
Но самое смешное что оный индивид реально инвестировал баблос в 5M$
FS
22:00
Fedor Skuratov
Теперь скрывается? :/
22:02
Deleted Account
именно этого не знаю, то-что мне сказали слегка не верю, продублировал лишь то-что узнал и проверил
22:02
Ибо некоторые говорили и о 20%
FS
22:02
Fedor Skuratov
надеюсь он не с тазиком с бетоном на ногах скрывается? :/
SH
22:03
Seitaro Higuchi
А к нему какие вопросы-то?
FS
22:04
Уважаемых людей подставил. Вложился в плохой проект.
Это же не венчурные инвесторы.
Это же не венчурные инвесторы.
SH
22:04
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Ну сейчас Дуров вернёт, он тоже вернёт. В рублях плюс будет
FS
22:05
Fedor Skuratov
Самая большая ошибка - привлекать любой капитал от неквалифицированных инвесторов.
22:05
Deleted Account
Когда мы просили у "заубер банка" инвестиции и их взял человек и полностью исчез... Притом его о сих пор не нашли... Федь это РФ(СНГ) деньги появляются и исчезают, удивление в таких моментах должно априори выключено. А тазики с цементом давно уже не замешивают(((
FS
22:06
Fedor Skuratov
In reply to this message
да я не удивляюсь, просто размышляю про цепочку комиссий.
22:06
Собрал по 10-50к с комсой в 20 процентов.
22:06
Набрал 5 лямов. Зашел тоже явно через кого-то. Тоже с комсой.
22:06
В итоге комса туда, комса сюда, никак уже не вернуть деньги.
22:06
Deleted Account
Как вариант...
FS
22:06
Fedor Skuratov
В том обьеме в котором брал.
22:07
потрачено все. Хорошо еще если комса в случае успешной сделки.
22:07
Т.е. получил инвестор грамы - получил посредник комсу.
22:07
А если нет?
22:07
Deleted Account
Вот-вот
FS
22:09
Fedor Skuratov
даже 110 процентов не компенсируют по сути.
22:09
Возвращать надо или в полном обьеме, с комиссией (а это могут попросить, вежливо, сделать), или штаны продавать.
22:09
(если они есть).
22:10
в итоге там внутри этих цепочек грызня должно быть такая что наши тут споры - детский сад.
22:10
Рашн стайл просто.
22:10
Deleted Account
Да Федь ты правильно сказал по поводу того что оный возможно так-же брал сие "акции" в складчину
FS
22:11
Fedor Skuratov
Да не, любая синдицированная сделка с ведущим инвестором - это складчина.
22:11
Механизм норм если все квалифицированные.
22:11
Не в юридическом смысле.
22:11
В бытовом. Знают что такое венчур, ПО, свободное ПО, блокчейн, телега, Дуров, регуляторы.
22:12
Но скорее всего часть - точно - нет, не знает.
22:12
И хотят по понятиям вопрос решить, исходя из своего видения ситуации.
22:12
И тут как раз слова Черкашина про то, что это выглядит так себе - и показывают о чем речь.
22:12
Deleted Account
Да(((((((((((((((
FS
22:13
Fedor Skuratov
но это же очевидно. Нет?
22:13
У инвесторов есть свои инвесторы. Они напряглись. зачем зная это подставлять и подставляться. Отчаяние? Глупость? Умысел? Я про все "партии".
22:14
Deleted Account
Каждый исходит из своего жизненного опыта
22:14
Если будем осуждать их то мы будем не лучше их
FS
22:14
Fedor Skuratov
Да блин, есть базовые вещи. Коммуникации. Восприятие. Эмоции. Обида.
22:14
Я не осуждаю, я на самом деле удивляюсь и переживаю игнору очевидных вещей.
22:15
(и критикую со своей позиции, коммуникационной, всех, как всегда)
22:15
Deleted Account
В любом споре это и есть точка "невозврата"
22:16
Вот даже я, что дальше!?
Говно, биржа, крипта, и прочее сношение в голове
Говно, биржа, крипта, и прочее сношение в голове
22:16
FS
22:17
Deleted Account
Снова пялиться в это(((
Прошу прощения если спамлю
Прошу прощения если спамлю
22:17
У каждого человека согласно его пережитому опыту - своя точка зрения
22:17
Свои мысли и свои решения
FS
22:18
Fedor Skuratov
Ну для этого и нужен риск-менеджмент и разные точки зрения.
22:18
Ты не имеешь какого то опыта - возьми того у кого есть.
22:18
Deleted Account
Павлу это не помогло(((
FS
22:19
Fedor Skuratov
Тут вообще сложная тема.
22:19
Не всегда у кого то вообще есть такой опыт
22:19
Не всегда ты в состоянии услышать кого-то с таким опытом
22:19
Deleted Account
Хотя ты его знаешь, я лишь предполагаю
FS
22:19
Fedor Skuratov
Часто ты тупо думаешь что знаешь все лучше всех
22:19
Deleted Account
Да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
FS
22:20
Fedor Skuratov
Но да, мне кажется, я мажу в понимании его мотивов чуть реже чем многие другие. Тупо за счет того что я держу в голове слишком много информации нужной и ненужной обо всех)
AL
22:20
Andrew Lekar
In reply to this message
От 3 до 8 процентов можно в евробондах получить с несравнимо меньшими рисками.
FS
22:21
Deleted Account
Да, именно поэтому я как-то больше верую в твои слова
FS
22:21
Fedor Skuratov
А мог и положить, а до некоторой суммы добрать тупо ради того чтобы собрать нужный обьем.
22:21
Многие хотели закинуть по 1-2-10-100к баксов.
22:21
Я бы и сам закинул тогда, если бы были.
AL
22:22
Andrew Lekar
Непонятно, зачем нужен мутный тип в федерации на таких условиях.
FS
22:22
Лол. Промолчу
AR
22:22
Anton Rosenberg
Не только "парниши", но и известные мне фонды брали по 5-10% комиссии. Ну и ещё процент от профита в момент выпуска токенов. Плюс были расходы на юристов, и т.д. и т.п.
Плюс были перепродажи, по цене в 2-3 раза выше исходной (от 1 раунда). Некоторые заключали договоры, по которым в случае невыпуска токенов им должны вернуть все деньги, то есть риск на первоначальных инвесторах. Другие заключали парный договор с инвестконтрактом: получаешь или долю от токенов, или долю от денег, которые вернёт Telegram.
Плюс были перепродажи, по цене в 2-3 раза выше исходной (от 1 раунда). Некоторые заключали договоры, по которым в случае невыпуска токенов им должны вернуть все деньги, то есть риск на первоначальных инвесторах. Другие заключали парный договор с инвестконтрактом: получаешь или долю от токенов, или долю от денег, которые вернёт Telegram.
AL
22:23
Andrew Lekar
Я в свое время запускал фьючерсы на будущий проект. Ниче, прокатило.
FS
22:23
Fedor Skuratov
Кто хочет фьючерсы на Комбот, кстати? :D
22:24
100к чатов! 10 млн активных юзеров в этих чатах. Почти 1/40 от Телеги.
AR
FS
22:24
Fedor Skuratov
😁😁😁😁
22:24
В общении с тобой я частенько занимаю позицию противоположную своей.
22:25
Просто чтобы было интереснее общаться.
AL
22:25
Andrew Lekar
Популярная была когда-то тема, когда предлагали дивиденды в подобных стартапах.
FS
22:25
Fedor Skuratov
Иначе будет скучно и я не узнаю ничего нового)
22:25
Но да, ты давно с позиции наблюдателя. А я был вовлечен.
SH
FS
22:26
Fedor Skuratov
Поэтому у тебя было меньше предвзятости, хотя и была (я останусь при своем мнении на этот счет)
22:26
Не надо, мы так просто соберем раунд.
22:26
Обычным способом.
22:26
Кстати, да, я планирую его собрать.
22:27
Так что кому интересно, велком. Нам 1.7 ярда не нужно, да и продукт давно есть и монетизируется отлично)
22:27
Deleted Account
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
🙄, 16.8 KB
AL
FS
22:29
Fedor Skuratov
в личку
AL
22:29
Andrew Lekar
Я спекулянт. Если рынка не будет, то не зайду :)
FS
22:30
Deleted Account
И так все знают о твоем проекте, и дадут инвестиции
FS
22:30
Fedor Skuratov
О нет, во первых совсем не все
22:31
Во вторых, важна оценка и условия
22:31
в третьих, важна синергия.
22:31
Вот у Андрея нет смысла брать одного, он спекулянт)
22:31
Доп. ценности не будет.
22:32
смарт мани. Важно с деньгами получить неконкурентное преимущество. Нетворк, скиллы, что угодно.
22:32
Deleted Account
Мы писец как офтопим(((
Друзей нет и ты кроме самого - себя в инвестиционной среде не нужен никому
Друзей нет и ты кроме самого - себя в инвестиционной среде не нужен никому
22:34
Прошу прощения за последний офтоп...
Переубедить людей в ТА(Техническом анализе) - невозможно, все хотят старое((( Но никак не новое(((
Переубедить людей в ТА(Техническом анализе) - невозможно, все хотят старое((( Но никак не новое(((
22:34
Каждый из нас привык к порядку
22:36
Но реального порядка нет и никогда не будет
15 May 2020
Т
00:31
Т
Если перезайти в группу то кнопка больше не появляется😬
AM
FS
00:45
Fedor Skuratov
In reply to this message
Да. Очевидно. Если с вас сняли ограничения уже, то их и не наложит.
00:45
Так и должно быть.
S
00:46
Seva
Почитал Черкашина. Не понимаю одного. Пусть Free TON -- это многоходовка Дурова. Как именно она реализуется?
00:46
Или могла бы быть реализована
00:47
Т.е. казалось бы, нет связи с ТГ, нет пользовательской базы.
I
00:49
Там по большей части текст очень даже адекватный, но вот перезапуск Free TON-а выглядит как-то мутно. Я не понимаю, как этого можно выиграть
ON
05:21
Olya Nemo
Нельзя отрицать — умная статья, хотя и заголовок кликбейт. И вместе с тем, запредельно циничная. Зато цель открыто, нагло и четко — грит, гони долю Телеграм и желательно свыше 51%. И однозначно — подобные статьи всегда вбрасываются с умыслом.
Федор прав: какими бы идеями инвесторы не прикрывали свое побуждение вкладывать в проект, все сводится к выгоде. Ростовщик никогда не перестанет быть ростовщиком.
ICO изначально была плохой идеей, тем паче в США. Сотни стартапов уже пожалели об этом, получив ярлыки мошенников. Это к тому, как работают «максимы справедливости» в США. И не только там — повсеместно декларация и реализация без пересечения.
При анализе событий, дела не отсекала бы ни одну, даже малейшую, вероятность, вплоть до «мирового заговора»). И я не шучу (разве что капельку). Можете смеяться. Уже писала, что Телеграм слишком независим и свободен, чтобы не пытаться его убрать из политических (невольно, но закономерно) и экономических (обосновано) игроков.
Федор прав: какими бы идеями инвесторы не прикрывали свое побуждение вкладывать в проект, все сводится к выгоде. Ростовщик никогда не перестанет быть ростовщиком.
ICO изначально была плохой идеей, тем паче в США. Сотни стартапов уже пожалели об этом, получив ярлыки мошенников. Это к тому, как работают «максимы справедливости» в США. И не только там — повсеместно декларация и реализация без пересечения.
При анализе событий, дела не отсекала бы ни одну, даже малейшую, вероятность, вплоть до «мирового заговора»). И я не шучу (разве что капельку). Можете смеяться. Уже писала, что Телеграм слишком независим и свободен, чтобы не пытаться его убрать из политических (невольно, но закономерно) и экономических (обосновано) игроков.
05:23
Черкашин упоминает о форс-мажоре, но дальше не идет. Форс-мажор вполне себе объясняет возвращение денег не в 100% эквиваленте. Возврат в 72% -- очень хороший расклад. Другие проекты не возвращали средства вообще. Обычный риск при инвестировании в новый проект.
05:26
Припоминаю, была информация о неких таинственных инвесторах, которые сливали всё к чертям SEC (fа может не только) о сделках с Телеграм, вплоть до кулуарных бесед, Это к вопросу об изначальной заинтересованности.
Венчурные инвесторы — не такой наивняк и не благотворители, чтобы не изучить все риски перед вложением, Они прекрасно понимали —проект мог не взлететь. Расклад изначально был не пользу Телеграм — где-то 30% против 70%, учитывая условия, состояние криптоотрасли, потуги государств войти в нее и монополизировать рынок. Значит, мог быть и другой интерес.
Венчурные инвесторы — не такой наивняк и не благотворители, чтобы не изучить все риски перед вложением, Они прекрасно понимали —проект мог не взлететь. Расклад изначально был не пользу Телеграм — где-то 30% против 70%, учитывая условия, состояние криптоотрасли, потуги государств войти в нее и монополизировать рынок. Значит, мог быть и другой интерес.
05:28
Просто рассуждаю, но у меня нет ответа на 2 вопроса:
1) Кто инициировал Free TON (инвесторы)? Еще меньше вероятности взлететь.
2) Кто посоветовал Дурову закрыть проект TON?
Интересные шахматы
1) Кто инициировал Free TON (инвесторы)? Еще меньше вероятности взлететь.
2) Кто посоветовал Дурову закрыть проект TON?
Интересные шахматы
S
07:10
Seva
> какими бы идеями инвесторы не прикрывали свое побуждение вкладывать в проект, все сводится к выгоде.
Все сводится к определению понятия инвестор 😄
Все сводится к определению понятия инвестор 😄
M
n
AV
12:13
AleX Vat
In reply to this message
Почему бы не запустить эту инициативу от лица TON Сommunity Foundation ?
Уже не 3 человека, как ниже сказали. Плюс пускать в него желающих делать самостоятельный запуск.
Только не уверен, что ещё форки сейчас что-то дадут...
Так себе затея
Уже не 3 человека, как ниже сказали. Плюс пускать в него желающих делать самостоятельный запуск.
Только не уверен, что ещё форки сейчас что-то дадут...
Так себе затея
FS
12:17
Fedor Skuratov
In reply to this message
Поговори с Толей, если хочешь)
Я не вижу смысла, так как TCF был обречен в силу того что там сразу раскол пошел по линии "органически расти или ЗАПУСКАТЬ ЗАВТРА ТЫСЯЧИ ЛЮДЕЙ".
Я не знаю что Толя сейчас в этом плане делает, но такой "перезапуск" это лучшая стратегия. Сразу без левых людей с желанием паровозить.
Я не вижу смысла, так как TCF был обречен в силу того что там сразу раскол пошел по линии "органически расти или ЗАПУСКАТЬ ЗАВТРА ТЫСЯЧИ ЛЮДЕЙ".
Я не знаю что Толя сейчас в этом плане делает, но такой "перезапуск" это лучшая стратегия. Сразу без левых людей с желанием паровозить.
D
12:19
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
ты плохо помнишь что было в январе 2018 года.
Тогда было полное торжество крипты и крах фиатного мира, а у каждого в друзьях было по 10-50 долларовых миллионеров
Тогда было полное торжество крипты и крах фиатного мира, а у каждого в друзьях было по 10-50 долларовых миллионеров
FS
12:19
Все остальные жили своими жизнями, Дим :)
D
12:20
Dima | WhatToFarm
везде было, сити тогда еще не было вообще
FS
12:20
Fedor Skuratov
Страшно далек ты от народа :)
D
12:20
Dima | WhatToFarm
ни а каком "венчурном финансировании" никто и не думал, все просто пытались успеть закинуть котлету
FS
12:20
Fedor Skuratov
Дим, ну давай так, узкая кучка "инвесторов" это не народ, и даже не, не поверишь, даже не диджитол.
12:21
Никаких "все" не было ни тогда, ни сейчас.
12:21
Влажные фантазии про то, что твой круг общения это все.
12:21
Твой, мой, чей угодно.
D
12:22
Dima | WhatToFarm
ну прямо уж мой круг общения, все кто делал хайп 17 года - там был дикий микс из инженеров, разрабов, банкиров, финтехов и т.д.
12:22
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
💲, 28.6 KB
FS
12:22
Fedor Skuratov
Дикий микс численностью в несколько тысяч человек.
12:22
Я и говорю, у кого котлеты были.
12:22
В России средняя зарплата в 2018 была 32 635 рублей.
12:23
Какая котлета, о чем ты.
D
12:23
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
нет конечно, несколько тысяч человек не могли являться хайпом - по отголоскам которого до сих пор вот тут обсуждения идут)
FS
12:23
Fedor Skuratov
Еще как могут.
12:23
Именно трендсеттеры и являются источником хайпа.
12:23
Мне так же регулярно приходится теорию коммуникаций пересказывать, как Мите обьяснять про Раст.
D
12:24
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
на криптобиржах к середине января тогда закрыли регистрацию, мотому что число регов шло на миллионы у всех
FS
12:24
Fedor Skuratov
Только к сожалению с программистами спорят в основном другие программисты.
D
12:24
Dima | WhatToFarm
это можно посмотреть все, статистика
FS
12:24
Fedor Skuratov
А с коммуникаторами - каждый, блять, суслик, сука - ебаный агроном. Все дохуя умные. Как выражается тот же Митя ;)
D
12:25
Dima | WhatToFarm
ну я к тому, что не надо забывать про это время. А то такой пафос прямо - "инвесторы", "венчура", "риски" ))) ничего этого тогда не было, все тупо верили в туземун и все
FS
12:26
Fedor Skuratov
Ну вот кто-то такой умный и Паше с Телегой подложил свинью, имхо, с этим хайпом.
12:27
Телеграм на почти 3 года расфокусировался и лучшие силы бросил не на основной продукт.
D
12:27
Dima | WhatToFarm
Они как лидеры технологий обязаны были врубиться в ноухау и сделать это и сделали
FS
12:27
Fedor Skuratov
><
D
12:27
Dima | WhatToFarm
Все правильно
FS
12:27
Fedor Skuratov
Это расфокусировка.
12:27
Она убивает, обычно :)
12:27
Особенно мелкие команды, которые ничего не зарабатывают.
12:27
А только жгут инвесторские деньги.
D
12:27
Dima | WhatToFarm
Не, это лидерство, или ты лидер или иди копируй фичи)
FS
12:27
Fedor Skuratov
Даже если инвестор ты сам.
12:27
Телега не была лидером.
12:28
И она им пока не стала.
12:28
Это убийственно просто, не доделав основной продукт толком - лезть в другую нишу.
D
12:29
Dima | WhatToFarm
Не было тогда у крипторынка термина "инвестор", это уже сочинили потом его чтобы разоблачить криптанов. Тогда "инвесторами" называли старперов которые возились со всякой беспонтовой фигней тира айрбнб или убера
FS
12:29
Fedor Skuratov
Расфокус - базовая ошидка стартапов. Бьет и по начинающим и по растущим, по всем.
12:29
так и запишем.
12:29
А крипта, стало быть, сила.
AV
12:29
AleX Vat
In reply to this message
Поговорю.
Вопрос решается просто.
Пост-предложение в TCF и голосование.
Не приняли - не вариант значит.
Приняли - уже не с нуля.
Но я не делаю этот опрос, потому что до сих пор думаю, если ли в этом смысл вообще.
Ок , freeTon не православный, всякий там Rust, Apache, Solidity.
Плюс пока много вопросов к истинной децентрализации, что может пока и оправданно.
Но что мы хотим добиться этим шагом? И что делать с отсутствие ресурсов для запуска? Как раз коммерческий подход TON лабса, который многие им ставят в вину, только и дал эти ресурсы для запуска.
Вопрос решается просто.
Пост-предложение в TCF и голосование.
Не приняли - не вариант значит.
Приняли - уже не с нуля.
Но я не делаю этот опрос, потому что до сих пор думаю, если ли в этом смысл вообще.
Ок , freeTon не православный, всякий там Rust, Apache, Solidity.
Плюс пока много вопросов к истинной децентрализации, что может пока и оправданно.
Но что мы хотим добиться этим шагом? И что делать с отсутствие ресурсов для запуска? Как раз коммерческий подход TON лабса, который многие им ставят в вину, только и дал эти ресурсы для запуска.
FS
12:29
Fedor Skuratov
Да вы, батенька, обычный русский спекулянт.
12:30
Это от нищеты идет :)
12:30
Желание быстро куш сорвать - свойство нищенского менталитета.
12:30
Тяжелого голодного детства. Вот это все.
12:30
Психология недокормышей :) Без обид.
12:30
Мы все через это проходили.
12:30
Т.к. в России выросли.
D
12:31
Dima | WhatToFarm
Voice message
Not included, change data exporting settings to download.
01:13, 247.6 KB
FS
12:32
Все побежали и мы побежал (с)
О рисках мало кто думает, когда всем голову сносит :)
О рисках мало кто думает, когда всем голову сносит :)
12:33
Плохой подход, когда у тебя основной продукт еще не в лидерах :)
D
12:33
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
Это было вполне обьективно, юзер база росла сумасшедше, понятно было откуда деньги и не было продавцов
FS
12:34
Fedor Skuratov
Есть разная стратегия. Можно нырять в новый тренд на все, сидя по уши в кредитах или прожигая деньги без профита.
12:34
А можно на свободные.
12:34
Диверсификация рисков.
12:35
Нельзя держать яйца в одной корзине, но и расфокус по основному продукту - это глупо. Слушай, я сам в этой ситуации был.
12:35
Мы два года проебали на биржу рекламы беспонтовую на "хайпе". Я его сам и создал, этот хайп.
D
12:37
Dima | WhatToFarm
Это чушь все) хорошо сейчас воображать что то были хомяки и дураки. Факт другой - все боеспособные и независимые тех команды 17 года - сделали ICO. Не сделали только те кто жевал сопли или занимался болтовней (теперь эти персонажи - база критиков крипты). У телеграма как независимой и суперсильной команды не было ни одного шанса прошляпить это.
FS
12:37
Fedor Skuratov
Я не говорю что дураки. Я говорю, что гнаться за легкими деньгами когда у тебя нет источников кэша по основному продукту - неоправданный риск.
D
12:38
Dima | WhatToFarm
Ты слишком быстро пишешь сообщения)
12:38
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
👌, 31.0 KB
FS
12:38
Fedor Skuratov
In reply to this message
> Факт другой - все боеспособные и независимые тех команды 17 года - сделали ICO.
Все скамеры и мошенники из Сити ты имел ввиду.
Все скамеры и мошенники из Сити ты имел ввиду.
12:38
Дима, это типичное русское "кто не успел тот еблан".
12:39
Да, на базе тех кто в свой скам денег собрал :)
12:39
Слушай, Банкекс один из самых известных в нашем кругу скамов, о чем мы говорим вообще )
12:39
Я знаю пол-вашей команды
12:39
Бывшей.
12:39
В гробу я такую репутацию видал )
12:39
Можем эту тему тоже развить. Но не нужно)
ON
12:40
Olya Nemo
In reply to this message
Вы о недолгом периоде анархии в крипто? Даже тогда ни о каком переделе финансовой структуры не было речи. Снова управлять стали киты - дамп и памп BTC в основном дело их рученок. А кто такие киты? Уж никак не новокрипты -- а все те же лица с уолтстрит. Очевидно, что так будет недолго.
Гос-ва быстро просекли. Как вы думаете, у кого осели потеряянные битки, а это где-то 15-20%?.
Гос-ва быстро просекли. Как вы думаете, у кого осели потеряянные битки, а это где-то 15-20%?.
FS
12:41
Fedor Skuratov
Ясно :)
12:41
Я не буду в публичном поле продолжать, Дим, да и вообще.
Мое мнение я сказал - если людям сносит крышу - жди мошенников и проходимцев :)
Всегда так было.
Мое мнение я сказал - если людям сносит крышу - жди мошенников и проходимцев :)
Всегда так было.
D
12:42
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
Управление рынком "китами" - это просто домыслы. Сделай токен и попробуй им "поуправляй", рынок быстро вернет на землю.
12:43
In reply to this message
Это ложь. Чтобы купить токен в 17 году нужно было обладать хорошими знаниями, а для ICO - лучшими на рынке. Болтовня что благв сыпались с луны всем желающим - это ложь
FS
12:43
Fedor Skuratov
T
TON Memes 14.05.2020 23:12:46
— Dear Sir, would you mind to kindly paraphrase the main idea of your project?
— Because blockchain is technology of future
Via 2017
— Because blockchain is technology of future
Via 2017
12:44
Deleted Account
😂😂😂😂😂😂
12:44
Deleted Account
D
Dima | WhatToFarm 15.05.2020 12:42:03
Управление рынком "китами" - это просто домыслы. Сделай токен и попробуй им "поуправляй", рынок быстро вернет на землю.
FS
12:44
Fedor Skuratov
"купить токен" это хуйня)
"сделать востребованный нужный продукт" - не хуйня )
"сделать востребованный нужный продукт" - не хуйня )
D
12:45
Dima | WhatToFarm
Вобще странно делать новую монету и верить в слухи и всякую хрень. На двух табуретках пытаетесь усидеть)
ON
12:46
Olya Nemo
In reply to this message
) Читала однажды о транзакциях на огромные суммы неизвестными лицами, а потом -- сильнейшая волатильность битка и крепких альткоинов. Я не знаток, конечно. Но точно знаю, сама собой дикая волатильность не возникает.
FS
12:46
Меня интересовало это все в разрезе Телеги как продукта :)
D
12:47
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
Еще соленые огурцы в индийском океане всплыли, и сразу обвал был
FS
12:47
Fedor Skuratov
Кажется ты говоришь щас с кем-то кого тут нет.
ON
D
12:47
Dima | WhatToFarm
Я говорю что телеграм сделал так как он должен был сделать на том рынке и в то время.
FS
12:48
Fedor Skuratov
Ага, оч хорошие результаты!
12:48
:)
D
12:48
Dima | WhatToFarm
По сегодняшнему рынку мерять те решения глупо
FS
12:48
Fedor Skuratov
Эт называется "жить одним днем" Дим )
12:49
И не планировать вещи на X шагов вперед, учитывая риски.
D
12:49
Dima | WhatToFarm
Это называется реальность, через 6-12 месяцев будет полностью другой рынок, никто не знает какой
FS
12:49
Fedor Skuratov
Тактика без стратегии.
ON
FS
12:49
Fedor Skuratov
Люди все так же будут покупать еду.
12:49
Трахаться.
12:49
Размножаться.
12:49
Спорить.
12:49
Государства будут жать бизнес.
12:50
Бизнес - людей.
12:50
А люди друг друга.
12:50
Какая блять, реальность :)
D
12:50
Dima | WhatToFarm
И по прежнему все будут стоять на дорогах и махать руками чтобы поймать такси)
12:50
И общаться смс)
FS
12:50
Fedor Skuratov
Способ решения проблемы изменился.
12:51
А проблема осталась :)
12:51
Не путай :)
12:51
И посчитай, сколько лет прошло.
12:51
Я об этом уже выше сказал.
12:51
Кривую гартнера ты думаю видел.
12:52
Когда у тебя 0! стабильоного income - входить на хайпе - прокатиться на хуях.
D
12:52
Dima | WhatToFarm
Просто ты не ца, у тебя нет проблем с платежами, поэтому ты не а теме и не понимаешь чем мы тут все занимаемся
FS
12:52
Fedor Skuratov
У Телеграм не было проблем с платежами.
D
12:52
Dima | WhatToFarm
Хотя тоже Мерчант, должен столкнуться был
FS
12:52
Fedor Skuratov
У Телеграм их не было :)
12:52
Да, Дима.
D
FS
12:52
Fedor Skuratov
У нас из за хуевого биллинга 30 процентов утекает )
ON
12:52
Olya Nemo
Парни, ну ладно, фик с ним с прошлым. Лучше исходить из того, что есть. Что делать Телеграм, дабы избежать худшего сценария? И что в такой ситуации целесообразно делать тем, кому не все равно, что будет с полезным мессенджером, да и проектом TON?
FS
12:52
Fedor Skuratov
НО У НАС ЕСТЬ ЧЕМУ УТЕКАТЬ АХАХАХАХ
12:53
А решать проблему с платежами новым платежным инструментом когда никто ни за что не платит, ну.... ахахахахах, бля)
12:54
Никто не будет на это бабки жечь еще X лет.
ON
FS
12:54
Fedor Skuratov
Он неизбежен.
K
12:55
Kirill
In reply to this message
Ого. А какие есть пути решения проблемы? Доступные на данный момент 😊
ON
FS
12:55
Fedor Skuratov
In reply to this message
Никаких. Открыть компанию в США, счет в США, подключить туда Страйп. Сделать это нужно из США, щас с этим хуево.
12:56
Все остальные варианты требуют задействования "доверенных лиц" а это всегда риск что тебя потом кинут.
12:56
Или просто тупо ошибутся, или еще что. Короче, не reliable.
12:57
Ну еще желательно также сделать юрлицо в Азии, Африке и Индии, так как там локльные эквайринги.
12:58
Арфиканцы платят (если платят) мобильными платежами, у Индусов похожая история.
12:58
Про Китай молчу вообще.
D
12:58
Dima | WhatToFarm
И это только один кейс saas
AL
12:58
Andrew Lekar
У Дурова был план как раз через токен закрыть бюджет телеграма. Теперь только через продажу можно.
FS
12:58
Понимаешь в чем суть?
ON
12:59
Olya Nemo
Давайте так: что может SEC, США сделать с Телеграм, если тот передумает и запустит платформу уже после решения суда в США? Вероятно, в решении будет: 1)вернуть деньги американским инвесторам — можно потягаться — с форс-мажором и вернуть не 100%; 2) огромный штраф. Что еще... может он запретить запуск блокчейна без грам?
FS
12:59
Fedor Skuratov
на 2018 год у Телеграм заработок был весь с стикеров для iMessage.
12:59
По крайней мере публично известный заработок.
12:59
Я уж не знаю куда там они еще деньги вкладывали.
12:59
Кроме битка.
12:59
(о битках Дуров публично говорил).
D
13:00
Dima | WhatToFarm
Все сделают без вас ребята
AL
FS
13:00
Fedor Skuratov
In reply to this message
Ключевые лица в компаниях Телеграм и ТОН Issuers станут невыездными и невьездными в большую часть стран, компаниям заморозят банковские счета и операции
13:00
Этого достаточно чтобы не рыпаться.
D
13:00
Dima | WhatToFarm
Просто приготовьте свои деньги для правильных надежных дядь, все как вы любите, без криптанов, ICO, скамов и сити
P
FS
13:01
Мне все равно в чем они лежат, под подушкой, в битках или на банковском счете.
13:01
Главное чтобы не мотало курс туда сюда.
ON
13:02
Olya Nemo
In reply to this message
А если Телеграм выполнит решение суда в плане штрафов и оплаты инвесторам, а также откажется выпустить грам? Какие у суда останутся претензии?
FS
13:02
Fedor Skuratov
Мне похуй на то, что делает Виза, хуиза или кто-то еще, пока я могу этим пользоваться.
AL
FS
ON
FS
13:03
Fedor Skuratov
Там еще апелляционный суд, напомню.
AL
13:03
Andrew Lekar
In reply to this message
Он им больше не нужен. Бюджет пополнить не удалось, только больше дыра получилась.
ON
13:03
Olya Nemo
Будет другой токен строго utility — для экосистемы, к которому ни один суд не придерется.
FS
13:04
Fedor Skuratov
In reply to this message
экосистема должна быть. У Телеграм несколько сотен миллионов юзеров. Даже с ними СРАЗУ никакого особого утилити не произошло бы.
AL
13:04
Andrew Lekar
In reply to this message
Скорее всего, будет в убыток работать. Плюс сильно обожглись на провале.
FS
13:04
Fedor Skuratov
Пара бирж, сотня не нужных почти никому ботов.
13:05
Даркнет и прочая хуйня (очевидно)
13:05
Гемблинг всякий (тоже хуйня, при всем уважении к авторам)
13:05
Вот тебе и вся "экосистема" на старте.
ON
13:05
Olya Nemo
In reply to this message
сразу ничего не бывает. Но на экосистему сейчас особо внимания не обращают.
FS
13:06
Fedor Skuratov
In reply to this message
Да нет, почему. Просто экосистема это не пара десятков кейсов.
13:06
Пока на "токен" не купишь хлеб в хотя бы Яндекс.Еде (для элитных Сити обитателей) - это так и будет хуйней.
13:06
Максималистично, но правда.
AL
13:06
Andrew Lekar
Это как если ты попробовал сажать морковку, но все поели кроты. С капустой может выгорит, но пробовать уже не хочется :)
ON
13:07
Olya Nemo
In reply to this message
Но это же тысячи СМИ, децентрализованный бизнес, образование и т.д. и т.п. И все это вне монополии корпораций и контроля государств.
FS
13:10
Какие тысячи СМИ и децентрализованный бизнес, если СМИ живут по лицензии государства.
13:11
А бизнес платит налоги (хотя и сильно упирается)
13:11
А монополия и картели - естественная форма эволюции любого бизнеса.
13:11
Централизация всегда является таким же трендом как и децентрализация.
13:11
Это параллельные процессы.
13:12
На любую систему действуют одновременно центробежные силы и центростремительные.
13:12
Где-то децентрализовалось - значит где-то централизовалось.
13:12
Вопрос только где.
13:12
(и сильно ли это отразилось на тебе лично и твоей системе).
13:14
In reply to this message
Бывший раб становится хозяном, бизнес вне власти монополий и корпораций сам превращается в монополию (если конечно он растет) и корпорацию.
13:14
Система сдержек и противовесов - то, на чем основано все вокруг.
13:15
Государство задрачивает монополии, монополии задрачивают потребителей, потребители (в нормальной системе) задрачивают государство.
В
13:15
Воу
In reply to this message
На то он и курс чтобы мотаться. Сегодня рубль 60, через неделю 80. Евро, доллар, все имеет свою волатильность, если в крипте небольшой оборот идёт, то и ок
FS
13:16
Немного в евро, немного в баксах, немного в акциях, немного там, немного сям.
ON
13:17
Olya Nemo
In reply to this message
В нескольких словах сложно:
налоги будут платить
лицензии тоже никто не отменит
И т.д.
Но централизация во многом сегодня — инструмент, который работает не на развитие. Если правильно поняла, то Дуров пытался запустить платформу, которая создавала условия для децентрализованного развития общества? Нет никакой гармонии сегодня между централизацией и децентрализацией.
налоги будут платить
лицензии тоже никто не отменит
И т.д.
Но централизация во многом сегодня — инструмент, который работает не на развитие. Если правильно поняла, то Дуров пытался запустить платформу, которая создавала условия для децентрализованного развития общества? Нет никакой гармонии сегодня между централизацией и децентрализацией.
В
FS
13:18
как и децентрализация
13:18
что толку от техничекой децентрализации например если на решения в системе влияет один человек или группа людей (наиболее громкая_
13:18
что "децентрилизованный" блокчейн где все с раскрытым ртом слушают главного пропагандона
что "федерализованная страна" где Дед в ручном режиме раздает приказы.
что "федерализованная страна" где Дед в ручном режиме раздает приказы.
ON
FS
13:19
Fedor Skuratov
Грубо говоря, я не верю в полную децентрализацию по простой причине
13:19
если ты обеспечишь ее технически, она не будет такой идеологически
13:20
и наоборот, плюрализм мнений и идеологий - это очень мощный и централизованный институт медиации )
13:20
Вопрос просто где кто скучкуется.
ON
13:20
Olya Nemo
In reply to this message
Здесь ты прав, но без базовой идеи любой проект вырождается.
FS
13:21
Fedor Skuratov
Идея не первична.
13:21
Первичен demand.
ON
FS
13:21
Fedor Skuratov
Я не поклонник его системы.
13:21
Кроме того, эйдос это не то что ты имеешь ввиду, имхо.
13:22
Эйдос это как раз противоположность идее )
13:22
(если ты о нем)
13:23
А Аристотель вообще считал его "формой" )
13:23
Но это уже тонкая почва.
ON
13:24
Olya Nemo
In reply to this message
не кланяйся. Но о другом. Смотри, сначала в голове рождается «идея»/мысль — можно то и то, затем образ —как, и реализация со всей атрибутикой
В
FS
13:26
Идея всегда рождается на основе синтезированного опыта каждого индивида.
N
13:26
Nousernamereally ⚡️⚡️⚡️
но из чего же родился TON?
FS
13:26
Fedor Skuratov
Она следствие - итог подсознательного синтеза. Я увидел это, то, у меня совпала еще пара цепочек в голове и бац, я синтезировал идею.
ON
13:26
Olya Nemo
Только хотела написать про античную мысль и ее восприятие. Терь не буду. Насмешники((😇
FS
13:27
Fedor Skuratov
Я увидел что ты не можешь ходить из за болезни и придумал инвалидную коляску.
13:27
Что первично? Потребность? Или идея? Очевидно, что потребность.
13:27
Увиденная, проанализированная и на основе опыта субъекта - синтезированная в идею.
ON
13:28
Olya Nemo
In reply to this message
а кто спорит) Так и есть. Отличие гениев — типа Тесла — в том, что в их синтезе рождаются новые элементы)
D
13:28
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
Так же почвилась крипта и хайп. Была потребность: отправил платеж не доверенному получателю: пришло или не пришло?
FS
13:28
Fedor Skuratov
Это самый очевидный стимул :)
FS
13:28
Fedor Skuratov
Какие платежи. Денег на развитие собрать не продавая долю.
ON
13:29
Olya Nemo
Парни, вы там умные — думайте идеи как у Тесла — как вырулить Телеграм.
FS
13:29
Fedor Skuratov
In reply to this message
Мы не можем придумать, так как у нас нет достаточной информации о мотивах и положении вещей.
13:30
Мы с тобой говорили уже про это.
D
13:30
Dima | WhatToFarm
Ладно, это диалог как если бы я Федора Скуратова учил коммьюнити бизнесу через три года, не буду мешать вам 🚀
FS
13:30
Fedor Skuratov
Ну вот соберем мы пакет предложений. Мы не тупые тут, с опытом. Ну, каким-то. Всенародный сбор идей еще можно. привлечь китов даже!
Ну а чо, а на самом деле все вообще не так и это все хитрый план.
Или кто-то на том конце кокаина обнюхался на самом деле, вот и случилась история.
Ну а чо, а на самом деле все вообще не так и это все хитрый план.
Или кто-то на том конце кокаина обнюхался на самом деле, вот и случилась история.
13:31
In reply to this message
Ну тем не менее регулярно пытаются :) Я вроде в рамках своих реплик за пределы коммуникационного взгляда не выходил.
13:31
И коммуникационного обоснования.
13:31
Хотя может и вышел пару раз.