TON Дев Чат
Previous messages
Next messages
30 April 2020
EZ
02:01
Eduards Ziemelis
Если у кого-то битки испортились скидывайте на адрес
02:01
Deleted Account
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😳, 23.4 KB
FS
FS
02:03
Fedor Skuratov
Восьмой.
FS
02:04
Fedor Skuratov
Понял, спасибо!
02:04
Deleted Account
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
☺, 22.8 KB
V
02:44
Vlad
T
The Bell — news 30.04.2020 02:41:22
❗️ Павел Дуров предложил инвесторам TON подождать еще год, а в случае проигрыша в американском суде получить свою долю акциями Telegram
http://amp.gs/3Zm3
http://amp.gs/3Zm3
AM
FS
02:45
Fedor Skuratov
Разумный компромисс
A
02:46
Andrei
Разве проигрыш в суде не почти наверняка будет?
✨
03:44
✨ Uni
!c gram
FS
03:44
Fedor Skuratov
grm)
✨
03:44
✨ Uni
(((
03:44
!c grm
03:44
((((
FS
03:44
Fedor Skuratov
увы!
AM
03:45
Antonio Marreti
=(
09:37
Deleted Account
Так что продлили релиз еще на 1 год?
09:38
Тогда давайте блокчейн на mimblewimble технологию перекатаем, за 1 год мы точно успеем
R
I
09:42
Deleted Account
In reply to this message
смысли кто разработчики и сообщество, все равно 1 год болт пинать будем. А так у нас есть идея как улучшить технологию.
09:42
точнее у меня есть)
R
09:42
Ruslan
о господи
I
09:45
Ignat
Telegram публичная компания? Акции-то он как инвесторам раздавать собирается?
09:46
а потом его выпелили отудого
I
R
09:46
Ruslan
господи какой кошмар
09:46
какой понос у вас в голове
09:46
идейный блять вдохновитель
R
09:50
Ruslan
In reply to this message
между жалобой и недоумеванием от вашей глупости фантастически огромная пропасть
09:51
Deleted Account
In reply to this message
Эта не глупость почитай про технологию mimblewimble и все поймешь
09:52
ее пытались даже в биткоин добавить
R
09:54
Deleted Account
In reply to this message
ты не прав, там чистая математика, алгоритм не имеет значения POS, или POW это пофигу
R
09:54
Ruslan
какой нахрен кошмар
09:54
дасвиданя
09:57
Deleted Account
я та знаю что я прав, можешь разработчиков grin спросить возможно объяснят тебе.
R
09:58
Ruslan
это и страшней всего, что вы считаете себя правым
R
10:02
Deleted Account
In reply to this message
что значит по верхам, вы говорите что mimblewimble c POS алгоритмом не может работать, верно?
Я говорю ровно наоборот это будет работать и это возможно
Я говорю ровно наоборот это будет работать и это возможно
M
P
10:22
Priani4ek
In reply to this message
Такой большой, а в сказки верит.
Сжатие достигается банальным выкидыванием промежуточных транзакционных данных из блока. То есть, это даже и не сжатие вовсе. А теперь сюрприз - не всякие данные являются транзакциями. Где мой биткоин?
Короче, давайте лучше на pi-fs перейдём, вот где невероятный потенциал к компактизации!
Сжатие достигается банальным выкидыванием промежуточных транзакционных данных из блока. То есть, это даже и не сжатие вовсе. А теперь сюрприз - не всякие данные являются транзакциями. Где мой биткоин?
Короче, давайте лучше на pi-fs перейдём, вот где невероятный потенциал к компактизации!
10:27
Deleted Account
In reply to this message
Нам и не нужно сжатие данных, зачем сжимать и хранить бесполезные данные в блокчейне.
10:28
или вы потив анонимных транзакций?
Если да можно блок екслоер поднять и записывать все данные на сервере без удаления, тогда анонимности не будет.
Если да можно блок екслоер поднять и записывать все данные на сервере без удаления, тогда анонимности не будет.
P
10:36
Priani4ek
In reply to this message
Ещё раз - не всякие данные в блоке это транзакции. Более того - бОльшая часть данных НЕ связана с монетками вообще. Но я понимаю, это сложновато осознать без специального образования...
10:40
Deleted Account
In reply to this message
От части вы правы я не разработчик TON и могу что то не знать.
НО
Что мешает эти данные вынести в отдельную часть как сделал bitcoin с технологией segwit то есть зачем эти данные передавать вместе с блоками?
НО
Что мешает эти данные вынести в отдельную часть как сделал bitcoin с технологией segwit то есть зачем эти данные передавать вместе с блоками?
P
10:48
Priani4ek
Ничто и не мешает для не требующих "шифрования" данных передавать только ссылку. Только они станут публичными от этого, вот незадача.
Но небольшое зерно истины тут есть - TON чисто в теории не хватает в архитектуре своеобразной лямбды - родного безблокчейнового механизма обмена данными в параллель к блокчейновому.
Чисто в теории, родного, чтобы замкнуть экосистему
Но небольшое зерно истины тут есть - TON чисто в теории не хватает в архитектуре своеобразной лямбды - родного безблокчейнового механизма обмена данными в параллель к блокчейновому.
Чисто в теории, родного, чтобы замкнуть экосистему
11:04
Deleted Account
In reply to this message
Но зачем ton проекту это, зачем зашифровывать данные в блоке?
Даже если вы пытаетесь создать там целый интернет по ключам, у вас все равно не получиться из-за очень сильного масштабирование данных.
Конечно приватные данные эта крутая технология, но только тогда когда нет масштабирование. На данный момент я не знаю не одной реализации таких технологий. И даже не уверен что это можно создать, потому что реализация такой технологии приведет к новому пониманию сжатия данных.
Даже если вы пытаетесь создать там целый интернет по ключам, у вас все равно не получиться из-за очень сильного масштабирование данных.
Конечно приватные данные эта крутая технология, но только тогда когда нет масштабирование. На данный момент я не знаю не одной реализации таких технологий. И даже не уверен что это можно создать, потому что реализация такой технологии приведет к новому пониманию сжатия данных.
P
11:06
Priani4ek
ой всё, я пытался объяснить)
AW
11:08
Alexander Walther
У тона есть протокол для обмена данными
11:08
Тот же ADNL или RLDP
11:09
В обход блокчейна, имеется ввиду
11:09
Да, он низкоуровневый, но использовать вполне можно 🤔
ON
P
11:12
Priani4ek
In reply to this message
нене, там тело шифровано всё же - это допрасходы вычислительные
11:12
не утверждаю, что это в целом нужно, я в данном случае теоретик)
AW
11:14
Alexander Walther
Ну да, оно зашифровано
11:14
Но там есть нулевой канал
11:14
В общем, в доке особо не вчитывался
11:14
Но есть возможность отправлять незашифрованные данные
11:15
Во флагах пакета просто надо указать этот самый нулевой канал
P
11:16
Priani4ek
для первичного нахождения соседей. Ну то есть можно и данные передать, но это хак сродни "запихнём данные в заголовок вместо тела"
AW
11:16
Alexander Walther
Ну не совсем
11:16
Отчасти да, но использовать его не запрещено в таких целях
11:17
Дока правда рекомендует это не делать
P
11:18
Priani4ek
ну в цеелом - да)
Но нужно ещё хранилище (повторюсь - если предположить, что это всё вообще нужно)
Но нужно ещё хранилище (повторюсь - если предположить, что это всё вообще нужно)
AW
11:18
Alexander Walther
DHT
11:19
Правда я пока не понял, как туда можно свои данные распихать
AL
11:39
Andrew Lekar
Как-то идея с кредитованием инвесторами дурно пахнет. Уж не знаю, что именно не так, но какое-то стремное решение.
ON
12:21
Olya Nemo
In reply to this message
Вынужденная мера, но для Телеграм очень плохая идея.
Ну объективно же: независимая платформа, да еще с мировой претензией (и не без основания) — кость в горле для многих правительств, спецслужб, конкурентов. Рассадник, так сказать свободомыслия, "анархии" и т.д.
Какой вывод можно предположить?...
Имеем условия:
1) SEC не отзовет иск.
2) суд не изменит решение.
Значит, у Телеграм должна быть идея.
Что в этой ситуации целесообразно делать TCF - баальшой вопросник.
И последнее — интересно, что GRM — уже не центр экотон, а одна из крипто.
Ну объективно же: независимая платформа, да еще с мировой претензией (и не без основания) — кость в горле для многих правительств, спецслужб, конкурентов. Рассадник, так сказать свободомыслия, "анархии" и т.д.
Какой вывод можно предположить?...
Имеем условия:
1) SEC не отзовет иск.
2) суд не изменит решение.
Значит, у Телеграм должна быть идея.
Что в этой ситуации целесообразно делать TCF - баальшой вопросник.
И последнее — интересно, что GRM — уже не центр экотон, а одна из крипто.
FS
12:24
Fedor Skuratov
В контекст обсуждений
FS
12:24
Fedor Skuratov
M
MDK 30.04.2020 11:43:55
Video file
Not included, change data exporting settings to download.
00:07, 343.8 KB
Монахи в 2020 году
ON
FS
12:25
Fedor Skuratov
Солипсизм и эсхатология!
12:25
Deleted Account
In reply to this message
Если разработчики будут двигать новые технологию а не повторять за другими, у SEC не будет выбора, можно подать петицию что они стопят прогресс люди нас подержат.
FS
12:26
Fedor Skuratov
In reply to this message
Отличная идея. Где подавать будем, на change.org или на росинициативе?
Ещё можно на авааз.
Ещё можно на авааз.
ON
FS
12:26
Fedor Skuratov
Отлично. Подавайте, друг мой!
12:27
Deleted Account
In reply to this message
сейчас мы не можем, у Ton проекта нету новых технологий, это очередной альткоин сейчас
R
12:27
Ruslan
АААААААААААААААА
12:27
Сука
12:27
Забаньте
12:27
Не могу
FS
12:27
Fedor Skuratov
Руслан, спокойствие, только спокойствие.
ON
12:28
Deleted Account
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😣, 50.8 KB
FS
12:28
Fedor Skuratov
In reply to this message
Ну вот, видите, всего то очередной альткойн, а сек уже в стойке му. Точно нужна петиция.
К Трампу нужно.
К Трампу нужно.
12:29
Можно написать что то вроде...
Дональд! После того, как ты обоссал наши подъезды и лифты, мы были злы. Но у тебя есть шанс все исправить...
Дональд! После того, как ты обоссал наши подъезды и лифты, мы были злы. Но у тебя есть шанс все исправить...
12:29
Отзови своих цепных псов, Дональд. Отзови! Иначе мы разбомбим Воронеж, Дональд.
ON
12:31
Olya Nemo
In reply to this message
Идея ))_ А если Паше написать — Паша Телеграм, давай дружить против Трампа и мирового правительства)
12:31
Deleted Account
In reply to this message
Либру уже задавили так та, вся идея Цукерберга улетела в туалет
ON
FS
12:33
Fedor Skuratov
In reply to this message
Да!
Павел, мы с вами. Если вам нужна наша помощь, пишите!
Он сразу все поймёт и повеселеет.
Павел, мы с вами. Если вам нужна наша помощь, пишите!
Он сразу все поймёт и повеселеет.
ON
R
FS
12:34
Fedor Skuratov
Ещё твою фотографию можем приложить, Оль, чтобы точно повеселел. Правда он и так ее видел, вроде 😄
R
12:34
Ruslan
Я бы сказал, правильный
ON
12:35
Olya Nemo
In reply to this message
Смеется тот, кто смеется последним. А я привыкла быть клоуном)
FS
12:35
Fedor Skuratov
Обнимемся.
ON
12:36
Olya Nemo
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😨, 6.3 KB
FS
12:36
Fedor Skuratov
Массовик затейник — основная роль комьюнити менеджера, кроме случаев когда он внезапно виноват во всем, что происходит.
ON
12:36
Olya Nemo
)))
з
12:37
звил
In reply to this message
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😍, 34.7 KB
ON
12:38
Olya Nemo
In reply to this message
Чужие ошибки — чужие останутся. А миссия TCF — двигать проект в общем ключе. Так думаю ия)
FS
12:39
Fedor Skuratov
In reply to this message
Ну, ты можешь вступить в ТСФ и помочь, кстати. Если считаешь что там какая то миссия есть.
12:39
Это общее правило (сообществ, но и вообще)- хочешь чтобы что то было сделано - начни это делать сам не пытаясь дождаться пока это начнут делать другие (спойлер - не начнут)
ON
12:40
Olya Nemo
А клоунов берут?
Федь, я просто люблю идеи. которые стоят за Телеграм.
Федь, я просто люблю идеи. которые стоят за Телеграм.
FS
ON
12:40
Olya Nemo
❤️
FS
12:44
Deleted Account
Прикинте идея такая, реализовать систему раздачи денег через Телеграмм по всей России в помощь нуждающим из-за коронавируса. Типо взять обязаность за людей как государство, раз государство не хочет брать на себя обязоность.
Реализовать систему пожертвования и распределить деньги всем.
Я думаю такая акция вызовет у людей дикий восторг к комьюнити и экосистеме телеграмм.
Конечно Идея кажется не реальной, но интересной.
Реализовать систему пожертвования и распределить деньги всем.
Я думаю такая акция вызовет у людей дикий восторг к комьюнити и экосистеме телеграмм.
Конечно Идея кажется не реальной, но интересной.
K
12:45
Kirill A.
In reply to this message
Ты путаешь, гадил в подъездах и портил асфальт на Руси не Дональд а Обама! Дональд в московских гостиницах матрасы портит.
AL
12:47
Deleted Account
In reply to this message
все люди у кого есть деньги, можно как ICO проект запустить
AL
AL
12:50
Antonio Logvinenkas
In reply to this message
Так кто спонсор - телеграм или люди ("все у кого есть деньги")?
12:51
кто не может получают
AL
12:51
Antonio Logvinenkas
ICO надо проводить или так обойдёмся?
FS
12:52
Deleted Account
In reply to this message
если упростить, можно создать донат кошелек, тут скорее вопрос как распределить деньги
FS
12:53
Проблема решена.
12:53
Едем дальше, что там на повестке?
AL
12:53
Antonio Logvinenkas
In reply to this message
Как распределить - потом разберемся, в первый раз что-ли.
Донат кошелек какой будет? Крипто? Если крипто то коин какой?
Донат кошелек какой будет? Крипто? Если крипто то коин какой?
FS
12:54
Deleted Account
In reply to this message
донат может быть не только в крипто а все кошельки оплаты, от виза до телефонов
12:54
а телграмм как спонсор
12:54
дальше будет вопрос по распределению
AL
12:56
Deleted Account
А что придумывать, карочи плат такой, создаем целый сайт как ICO проект только с полным пожертвованием и ставим счетчик распределения денег по всей России.
Дальше пишем новости по всему интернету, но думаю это подхватят сми
Дальше пишем новости по всему интернету, но думаю это подхватят сми
FS
AL
12:57
Antonio Logvinenkas
Предлагаю другой план:
1. Федор продвигает в комьюнити идею
2. Я черчу схему распределения денег Федору (необязательно крипто)
3. Ты ищешь инфу как провести ICO
1. Федор продвигает в комьюнити идею
2. Я черчу схему распределения денег Федору (необязательно крипто)
3. Ты ищешь инфу как провести ICO
12:58
Deleted Account
In reply to this message
надо еще показать всем как распределения денег будет проходить иначе люди подумают что это развод, должны быть цифры сколько пожертвований сколько люди получат и т.д
FS
12:58
Fedor Skuratov
Есть третий план.
1. В 12:00 1 мая дружно выходим из Телеграм.
2. Покажем кто такому нахуй этот СЕК что мы сила
3. Они возвращают стену
1. В 12:00 1 мая дружно выходим из Телеграм.
2. Покажем кто такому нахуй этот СЕК что мы сила
3. Они возвращают стену
12:59
In reply to this message
Забей на распределение, я попробую пропить, если выйдет. Так то я не пью, но ради хорошего дела.
12:59
Deleted Account
)
М
AL
13:00
Antonio Logvinenkas
В общих чертах каждый план самодостаточен, начинаем
FS
13:00
Fedor Skuratov
Так, мне уже пить?
з
М
13:01
Максим
Есть тут те кто также кофе не пьют и придерживается сиганства?
FS
з
13:02
звил
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
☕️, 13.7 KB
13:02
Так я могу написать, чего спрашивать-то. Тут нужно быстро ознакомить с планом.
FS
з
n
М
13:08
Максим
Мясо животных не есть, рыбу в основном, так как "мы как Homo sapiens становились питаясь в основном рыбой, так как жили у водоемов. И только последние тысячелетия можем есть и мясо животных". Диета Павла
n
13:09
norlin
не, нафиг)
М
13:09
Максим
Да и вообще не есть мясо полезно вроде как ааха)
13:10
Я чет задумался
IK
SH
13:12
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Ты мне заплатишь 0.1 биткоин, если я тебе объясню, почему для ТОН сквозной мимблвимбл не подходит?
P
13:20
Deleted Account
In reply to this message
возможно, если ты сможешь нормально все объяснить и почему разработчики не могут изменить архитектуру что бы это работало.
ответ типа уже все готово и переделывать нет смысла не принимается )
Пиши прямо тут, что бы все почитали.
Ответ не возможно без объяснений так же не принимается.
Так же заметь, мы обсуждаем мимблвимбл связка pos алгоритм.
ответ типа уже все готово и переделывать нет смысла не принимается )
Пиши прямо тут, что бы все почитали.
Ответ не возможно без объяснений так же не принимается.
Так же заметь, мы обсуждаем мимблвимбл связка pos алгоритм.
13:20
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
🙃, 23.3 KB
M
FS
13:21
Fedor Skuratov
In reply to this message
Если у него есть столько биткойна, но спросить то можно!
13:22
Будет должен, в конце концов.
13:22
Да блиииин.
SH
13:22
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Ещё раз, я объясняю почему в блокчейне со смартконтрактами невозможен сквозной мимблвимбл (который позволит выкидывать промежуточные транзакции, проверяя лишь финальный Стейт), и ты платишь мне 0.1 битка. Подтверждаешь?
IK
13:22
Ivan Klykov
Прикольно
FS
13:22
Fedor Skuratov
Пару пиши :)
IK
13:23
Ivan Klykov
🔥🔥🔥🔥
13:25
Deleted Account
In reply to this message
нет так не пойдет ) чего ты смарткотракты то включил сюда
понятное дело что смартконтракты вырезать нельзя.
понятное дело что смартконтракты вырезать нельзя.
SH
13:29
Deleted Account
In reply to this message
смарт контакты нужны если они быстро работают, но за скорость масштабируемость просто лютейшая. Если прям очень нужны смарт контакты можно попробовать их отдельно реализовать.
P
13:31
Priani4ek
Если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой...
FS
13:32
Fedor Skuratov
In reply to this message
Э нет, что за древние представления. Бабушка с яйцами это не дедушка. Гендер не бинарен.
13:32
Бабушка с яйцами это Предок 1
13:33
Ну или она с рынка идет.
SH
13:33
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Понятно, что ж основную концепцию ТОНа, где вообще всё смартконтракты и сообщения между ними, ты не понял. Также как и предполагаемую структуру сети, где валидаторам не надо быть маленькими. Хочешь пилить/обсуждать мимблвимбл ищи группы grin или beam.
Дальнейшие обсуждения в этом направлении буду считать оффтопом и выдам бан. (Да, мне горько и обидно, что не удастся продать свои знания по мимблвимблу за деньги)
Дальнейшие обсуждения в этом направлении буду считать оффтопом и выдам бан. (Да, мне горько и обидно, что не удастся продать свои знания по мимблвимблу за деньги)
P
13:34
Priani4ek
In reply to this message
К счастью, процессорам это пока не пытаются объяснить, даже троичная логика не очень в железе популярна )
FS
13:34
Ты одновременно и бабушка и дедушка, и не они.
13:34
Бабушкинная суперпозиция.
13:36
Ты переводишь бабушку через дорогу. Ты одновременно перевёл ее, погиб под машиной, бабушка погибла под машиной, бабушка ещё не родилась, ты едешь в машине которая сбивает бабушку
P
13:36
Priani4ek
Можем пофлудить про уязвимость блокчейна к квантовым вычислениям, кстати.
В разрезе "ibm уже запустил вычислитель на 53 кубита, скоро вскроет биткоин и мы все умрём"
В разрезе "ibm уже запустил вычислитель на 53 кубита, скоро вскроет биткоин и мы все умрём"
n
P
13:36
Priani4ek
Ну или там rsa для начала
AB
13:37
Anna Baydakova
Ого, драка за mimblewimble ! Люблю крипту за такое ❤️
SH
FS
13:37
Fedor Skuratov
Просто скажите когда выпрыгивать. Не из окна. Может и не умрем.
P
13:37
Priani4ek
In reply to this message
Ну кванты решают не всякую обратную задачу же. Умрут не все
AM
P
SH
13:38
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Умрем-умрем, там же не только биток сломается, а вообще перестанет существовать надёжные способы шифрования
n
13:39
norlin
s/encryption/quantumencryption/gi fixed!
M
SH
13:39
Seitaro Higuchi
Шифроблокнот не предлагать
AM
з
13:40
звил
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😂, 32.3 KB
FS
13:40
Fedor Skuratov
In reply to this message
Тогда надо заранее признаться во всем. У меня есть аккаунт на порнхаб, верифицированный. Нет, там нужно было только фото лица, да, я правда верифицировался в исследовательских целях когда изучал их статистику по сообществу📀
M
13:40
Mitja
Старки будут работать
13:40
если доживут...
SH
13:40
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Я почему раньше таким не был, у меня своего тонлабса не было. А как свой построю, по-другому заживём.
13:42
Deleted Account
кто вообще предложил делать смартконтакты?
чем ton лучше eos или tronа, зачем вам тратить время на то что уже есть?
чем ton лучше eos или tronа, зачем вам тратить время на то что уже есть?
R
13:43
Ruslan
бггг
FS
13:43
Fedor Skuratov
In reply to this message
Слушай, да как то само вышло. Кто-то сказал «контракты» и все побежали.
AB
13:44
Anna Baydakova
☝️ Виталик сказал
SH
13:44
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Да, и в этой связи особенно грустно, что телеграмовцы не запилили крипто-опкодов кроме проверки подписей.
С другой стороны, если бы запилили, но сами, может было бы ещё страшней
С другой стороны, если бы запилили, но сами, может было бы ещё страшней
P
13:44
Priani4ek
Нет, вопрос-то нормальный.
Но на него есть ответ в разделе вайтпейпера про "классификацию и сравнительный анализ блокчейнов"
Но на него есть ответ в разделе вайтпейпера про "классификацию и сравнительный анализ блокчейнов"
SH
13:45
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Читать вайтпейперы для лохов которые не знают про новую (нет) технологию сжатия блокчейна!1!!
RS
13:46
Rustam Shigapov
In reply to this message
На Форклоге или Хабр (не помню уже) была пару месяцев назад развернутая статья о том, что в ближайшие 10 лет можно не волноваться по поводу квантовых взломов.
P
13:46
Priani4ek
Хм. Кстати это ж прямой аналог CAP-теоремы, только в блокчейне
SH
13:47
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Читал я кажется лет пять назад про то, что не стоит беспокоиться, что человека побьют в го в ближайшие 15 лет
FS
13:48
Fedor Skuratov
Читал я в начале года что Путин не пойдёт на выборы в 2024 году.
RS
13:49
Deleted Account
In reply to this message
Виталик сделал это первый, поэтому это был тренд, а сейчас смартконтакты делать в 2020 это бесполезняк, только время программистов тратить.
FS
13:49
Fedor Skuratov
Когда ты видишь статью что можно не волноваться по поводу чего-то, обычно это значит что надо бежать и срочно закупаться/продавать/строить бункер.
P
13:49
Priani4ek
In reply to this message
Ну я в целом и так понимаю, для многих задач нужно сначала отмасштабироваться в миллионы раз.
И проблема даже не во взломах, проблема в переходном периоде. Типа, нет проблемы, когда у всех есть только классические вычислители. Нет проблемы, когда у всех есть квантовые вычислители с местной квантовой криптографией.
Проблема есть только пока у одних квантовые вычислители есть, а у других - нет
И проблема даже не во взломах, проблема в переходном периоде. Типа, нет проблемы, когда у всех есть только классические вычислители. Нет проблемы, когда у всех есть квантовые вычислители с местной квантовой криптографией.
Проблема есть только пока у одних квантовые вычислители есть, а у других - нет
13:50
In reply to this message
Кстати, я на днях читал, что в россии не будут вклады национализировать...
VA
FS
13:54
Deleted Account
самое нормальное видео, 1 раз глянуть и больше не спрашивать глупых вопросов.
https://www.youtube.com/watch?v=_jHoIy4arbg
https://www.youtube.com/watch?v=_jHoIy4arbg
FS
13:54
Fedor Skuratov
Классно, канал про психотерапию рассказывает про квантовую запутанность. Люблю разносторонних личностей.
P
13:55
Priani4ek
In reply to this message
Шутки шутками, а китай вот первым смекнул, что блокчейн это технология, а не идеология, и при правильном использовании она вместо децентрализации и анонимности может давать полный контроль и 100% деанонимизацию
FS
13:55
Fedor Skuratov
Особенно радует что один раз посмотрел - и все понял.
FS
13:55
Fedor Skuratov
Да, абсолютно нормальный.
13:56
Там нет рубрики «Беседы с батюшкой»?
VA
13:56
Viacheslav Akhmetov
In reply to this message
китайци еще смекнули, что текущий IP стек устарел и круто запустить новый, в котором полная идентификация
P
P
13:58
Priani4ek
In reply to this message
Разве BSN ещё и сетевой стек имеет? Где почитать (только не на китайском плиз)?
VA
13:59
Viacheslav Akhmetov
BSN не связан
P
14:02
Priani4ek
In reply to this message
Спасибо!
Ну хотя логичный кубик, учитывая остальные их проекты
Ну хотя логичный кубик, учитывая остальные их проекты
14:06
хм. так это лёгкое переизобретение стека сигтрана\SCTP, ничего принципиально нового для телекома, отставить паранойю
14:08
Deleted Account
кто может объяснить про DNS в TON там же можно создать домен .ton верно?
14:09
помню проект такой был namecoin
VA
15:21
Viacheslav Akhmetov
EK
AM
VA
15:52
Viacheslav Akhmetov
tonlib пофиксили
EK
VA
15:52
Viacheslav Akhmetov
работает
AM
15:54
Antonio Marreti
А, ништяк
15:54
И кошель для десктопа уже подтянулся до 0.9.8
~
15:58
~ Κοσμοκρατωρ
In reply to this message
Если уж на то пошло, https://soundcloud.com/athenepodcast/
15:59
Я так понимаю, сейчас TON будет допиливаться в течение года командой Дурова. Помню, кто-то собирался запустить свой блокчейн, если официальный не будет запущен 30 апреля.
16:00
16:01
А, вижу, что это намечено на май
RK
16:04
Roman Kildiushkin
Друзья, приветствую. Я журналист. Готовлю статью про TON OS. Недеюсь взять у кого-нибудь из вас, разработчиков, комментарий по этой теме. Спойлер — никаких сенсаций не ищу. Задача — объяснить понятным языком, что получит или не получит простой человек от нового продукта.
16:05
Скажите, плиз, с кем можно поговорить на эту тему?
FS
16:05
Fedor Skuratov
In reply to this message
Ты можешь сразу вопрос сюда вбросить, кстати. Конверсия будет выше.
RK
16:05
Roman Kildiushkin
Окей
16:07
Вопросы дилетантские, но цель, повторюсь, в том, чтобы просто объяснить.
— TON OS — не альтернатива iOS и Android. Но можно ли её считать потенциальным конкурентом «надстроек», которые используют производители Android-смартфонов? Вроде EMUI у Huawei или MIUI у Xiaomi?
— Приложения для TON OS будут похожи на привычные приложения для смартфонов? Какие задачи они будут решать? Можете назвать 1-2 примера?
— Исходя из того, что писал РБК, складывается впечатление, что TON OS — это своего рода новая BlackBerry OS, супер-секьюрная функциональная среда, которая будет интересна только бизнесменам и другим деловым людям. Правильное ли это предположение?
— Можно ли надеяться, что для определённой группы пользователей смартфонов TON OS станет главным приложением на Android и iOS, которое по сути всё же начнёт конкурироватьс iOS и Android . Условно говоря, станет кнопкой номер 1, как таковой является WeChat в Китае?
— В анонсе TON OS фигурирует определение «сквозная инфраструктура с открытым исходным кодом, которая позволит разработчикам и пользователям работать с блокчейном TON». Можете резюмируя объяснить, какую пользу из этого продукта со сложным определением извлечёт простой обыватель? Желательно на каком-нибудь абстрактном примере.
— TON OS — не альтернатива iOS и Android. Но можно ли её считать потенциальным конкурентом «надстроек», которые используют производители Android-смартфонов? Вроде EMUI у Huawei или MIUI у Xiaomi?
— Приложения для TON OS будут похожи на привычные приложения для смартфонов? Какие задачи они будут решать? Можете назвать 1-2 примера?
— Исходя из того, что писал РБК, складывается впечатление, что TON OS — это своего рода новая BlackBerry OS, супер-секьюрная функциональная среда, которая будет интересна только бизнесменам и другим деловым людям. Правильное ли это предположение?
— Можно ли надеяться, что для определённой группы пользователей смартфонов TON OS станет главным приложением на Android и iOS, которое по сути всё же начнёт конкурироватьс iOS и Android . Условно говоря, станет кнопкой номер 1, как таковой является WeChat в Китае?
— В анонсе TON OS фигурирует определение «сквозная инфраструктура с открытым исходным кодом, которая позволит разработчикам и пользователям работать с блокчейном TON». Можете резюмируя объяснить, какую пользу из этого продукта со сложным определением извлечёт простой обыватель? Желательно на каком-нибудь абстрактном примере.
16:07
Ответы можно присылать в любой форме: текст или аудио. Если кто-то готов поговорить по телефону, могу позвонить.
FS
VA
16:08
Viacheslav Akhmetov
за TON OS надо идти в другой чатик
FS
VA
16:09
предлагаю вести журналистское расследование, что такое ton.org/config.json
FS
P
16:12
Priani4ek
я предлагаю отдуваться тем, кто придумал вводящие всех в заблуждение буковки OS )
RK
16:17
Roman Kildiushkin
Хех. То есть всё же не OS?)
VA
16:18
Deleted Account
TON OS не относиться к разработчикам TON :)
Можешь так и написать в статье
Можешь так и написать в статье
P
16:20
Priani4ek
In reply to this message
абсолютно никакого отношения к операционным системам. Но я не считаю корректным заниматься рекламой продукта тонлабсов (включая рассуждения про "как мы поняли мутные намёки и попытались их перевести на внятный технический язык"), не будучи никак с тонлабсом аффилированным.
В
EK
16:25
Eugene Koinov
на сколько я слышал , скоро анонсируют сотрудничество с несколькими производителями телефонов и планшетов
RK
16:25
Roman Kildiushkin
In reply to this message
Ну то есть представление о TON OS как о некой оболочке для Adnroid и iOS в корне неверно?
16:28
Deleted Account
In reply to this message
тебе об этом точно тут не скажут, надо писать в тон лабс и у них спрашивать что они там мутят,
а так говорят что это просто библиотека обычная
а так говорят что это просто библиотека обычная
RK
16:28
Roman Kildiushkin
И Митя, и Павел отмалчивются.
R
16:31
Deleted Account
мы как коммюнити ничего плохова про тон лабс не можем сказать, они же что то делают для тон поэтому желаим им удачи.
но то что они назвали свою организацию тон лабс это конечно путает.
в итоге у нас получается есть тон лаб и есть тон лабс
но то что они назвали свою организацию тон лабс это конечно путает.
в итоге у нас получается есть тон лаб и есть тон лабс
P
16:31
Priani4ek
In reply to this message
И более того - нет даже оснований считать, что это вообще приложение под мобилу. кажется что это просто SDK
Мне нравится, между прочим, аналогия с wechat и кнопкой номер 1.
TON явно не повредит приложение-контейнер, аналогичное tor browser (аналогия условная с технической точки зрения, ногами не бейте), но такого впрямую никто не заявлял.
Изначально считалось, что подобным контейнером станет сам клиент телеграмма, потом это эволюционировало в "отдельное приложение", но сейчас ситуация не ясна и никакой информации о том, что кто-либо подобное приложение пилит - её нет
Мне нравится, между прочим, аналогия с wechat и кнопкой номер 1.
TON явно не повредит приложение-контейнер, аналогичное tor browser (аналогия условная с технической точки зрения, ногами не бейте), но такого впрямую никто не заявлял.
Изначально считалось, что подобным контейнером станет сам клиент телеграмма, потом это эволюционировало в "отдельное приложение", но сейчас ситуация не ясна и никакой информации о том, что кто-либо подобное приложение пилит - её нет
16:34
Deleted Account
Еще есть версия что они назвали тон лабс потому что хотят сделать скам, иначе зачем так делать.
RK
16:38
Deleted Account
да ладно, я получается уже сам запутался что есть а что нету
FS
16:38
Fedor Skuratov
Черт! Случайно удалил.
16:39
In reply to this message
Уточнение — никакого Тон Лаб нет, это не более чем довольно толстый троллинг одного или пары участников сообщества.
16:39
In reply to this message
TON — бренд. В основном когда говорят о TON имеют ввиду команду Телеграм.
16:39
TON Labs — отдельная команда.
16:40
Об их взаимоотношениях пусть сами рассказывают, если посчитают нужным.
В материалах суда их неафиллированность зафиксирована.
В материалах суда их неафиллированность зафиксирована.
RK
16:40
Roman Kildiushkin
То есть номинально TON OS — это интерфейс для блокчейн-платформы (которой пока нет), с помощью которой можно будет перемещаться между узлами абстрактной сети. Кому это надо и для чего, на данный момент не очень понятно. В последнюю очередь сей продукт должен возбуждать простых пользователей.
VA
16:41
Viacheslav Akhmetov
In reply to this message
у меня перед глазами картинка прям как в фильме «Хакеры»
16:41
перемещаться по узлам
SH
FS
16:42
Fedor Skuratov
RK
Roman Kildiushkin 30.04.2020 16:28:38
И Митя, и Павел отмалчивются.
RK
16:43
Roman Kildiushkin
Митя уже отписал)
16:43
Обещал попозже ответить
FS
16:43
Fedor Skuratov
В следующем спринте?
RK
16:43
Roman Kildiushkin
Хотелось бы пораньше
FS
16:43
Fedor Skuratov
(простите, локальный мем)
SH
16:43
Seitaro Higuchi
In reply to this message
>кому это надо и для чего
Мы уже полгода пытаемся это понять
(это не комментарий, а шутка для своих, не надо тащить в газету)
Мы уже полгода пытаемся это понять
(это не комментарий, а шутка для своих, не надо тащить в газету)
RK
16:44
Deleted Account
Так официальная команда Ton как называется
я так понял это TON Сommunity Foundation (TCF) или это тоже левая
я так понял это TON Сommunity Foundation (TCF) или это тоже левая
SH
16:44
Seitaro Higuchi
В общем, как стало понятно, TON OS это среда генерации локальных мемов (по крайней мере с этим текущий релиз справляется)
FS
16:44
Fedor Skuratov
In reply to this message
Команда называется Telegram/TON.
TON Labs — отдельная команда.
TCF — чатик и неформальное обьединение сторонних разработчиков, в него не входят ни TON/Telegram, ни, насколько мне известно, уже и TON Labs.
TON Labs — отдельная команда.
TCF — чатик и неформальное обьединение сторонних разработчиков, в него не входят ни TON/Telegram, ни, насколько мне известно, уже и TON Labs.
16:46
Deleted Account
какая та путаницы дикая, телеграм же не относиться к тон не как
FS
16:46
Fedor Skuratov
Я кстати прикрепил к чату групповые стикеры. Надеюсь никто не против моего выбора.
P
16:46
Priani4ek
вообще, я вот сейчас понял одну любопытную вещь - из всего TON и окружения никто вообще не пишет внятной документации ни в какой форме.
Кроме Николая Дурова (ну, будем считать, что вайтпейпер и катчейн - его авторство). Всё остальное - какие-то мутные устные сказания о хождениях за три моря, басни о "ну вот же код" (код - не документация, что бы не думали про это мобильные хипстеры) и конкурсы про "догадайтесь по примерам о синтаксисе языка"
Кроме Николая Дурова (ну, будем считать, что вайтпейпер и катчейн - его авторство). Всё остальное - какие-то мутные устные сказания о хождениях за три моря, басни о "ну вот же код" (код - не документация, что бы не думали про это мобильные хипстеры) и конкурсы про "догадайтесь по примерам о синтаксисе языка"
SH
16:49
Deleted Account
FS
16:49
Fedor Skuratov
In reply to this message
Относится. ТОН придуман и реализовывался долгое время исключительно командой Телеграм. Николай Дуров и другие разработчики/инженеры — это Телеграм.
К процессу позднее подключились сторонние разработчики, как организованные (как Лабс) так и не организованные (ряд участников чата). Степень и форма участия у всех разная, но ядро, можно считать, сделано командой Телеграм.
К процессу позднее подключились сторонние разработчики, как организованные (как Лабс) так и не организованные (ряд участников чата). Степень и форма участия у всех разная, но ядро, можно считать, сделано командой Телеграм.
V
16:50
Vlad
Ну как будто других проектов не видели. Эфир тоже считается за Виталиком. Но помимо Виталика много других
16:50
А про разделение вообще для формальности говорят
FS
P
16:51
Priani4ek
In reply to this message
У неё другая цель. По ней можно хотя бы сделать верхнеуровневую архитектуру и обозначить интеграции для будущих сервисов. Проверить стек на соответствие ФТ и НФТ. Для этих целей документы хорошие.
В качестве ТЗ - конечно нет.
Но я к тому, что других документов нет вообще в принципе, хороших ли, плохих ли...
В качестве ТЗ - конечно нет.
Но я к тому, что других документов нет вообще в принципе, хороших ли, плохих ли...
FS
16:51
Fedor Skuratov
Обьяснить широкой публике эту разницу невозможно, так что конфликты по поводу того, что есть чье — заложены в фундамент.
16:51
Широкой публике всегда нужно одно ответственное лицо, лидер. Компания или частная персона.
16:52
Просто потому что широкой публике плевать, как нечто устроено внутри — не потому что все глупые, а потому что детали внутренней организации — мусорная информация для поверхностного знакомления о теме, которая не имеет большого значения или от знания внутреннего устройства не зависит опыт его использования.
RK
16:52
Roman Kildiushkin
Так. То есть TON — это продукт Telegram. Но TON OS — продукт TON Labs, который юридически отношения к Telegram не имеет?
16:53
Deleted Account
а что если тон лабс воспользуется и создаст вирусняк?
FS
16:53
Fedor Skuratov
Фейсбук практически сразу поддерживался и развивался не только Марком Цукербергом, но имени хотя бы одного сотрудника ФБ (или партнера) никогда никто не узнает, потому что это не имеет значения.
VA
16:53
Viacheslav Akhmetov
предлагаю мемасики на NFT делать и самый редкий мемасик, если постишь, то весь чатик такой сразу
16:53
Animation
Not included, change data exporting settings to download.
465.2 KB
V
16:53
Vlad
In reply to this message
Ну ладно тебе. Понятно что на текущем этапе есть Дуров , команда и подрядчики)
P
FS
16:54
Fedor Skuratov
In reply to this message
Я не могу говорить о форме партнерства даже в форме предположения, это будет некорректно, я теперь везде частное лицо, которое знает и судит только по публичным фактам.
P
VA
16:56
Viacheslav Akhmetov
In reply to this message
Non-fungible tokens (NFTs) are unique, digital items with blockchain-managed ownership. Examples include collectibles, game items, digital art, event tickets, domain names, and even ownership records for physical assets.
ㅤ
16:56
ㅤ
как койны грам будут учавствовать в TON os? вообще они будут там задейстованы и нести какую то ценность? Жизнеспособность блокчейна без циркуляции монет тестовых или майнетовских не возможна, соответсвенно в Тон Ос задействованы тестовые граммы?
FS
SH
16:57
Deleted Account
логотип конечно у тон лабс совсем убогий как будто школьник нарисовал
P
16:57
Priani4ek
In reply to this message
Контекст важен. мы тут документацию обсуждали, какие к чёрту токены-то
FS
VA
FS
17:01
Fedor Skuratov
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
👋, 39.9 KB
P
17:01
Priani4ek
так, игры не трожь!
FS
17:02
Deleted Account
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😳, 23.4 KB
FS
17:03
P
17:03
Priani4ek
господи, я думал я много в стелларис играл...
~
FS
17:04
Deleted Account
crusader kings 2 эта бомба)
17:05
есть у тебя конечно все DLC
17:06
уверен что там ниже есть Hearts of Iron IV
FS
17:07
Императора нет вообще.
17:07
Как и Виктории. Я начал в паровозовские игры в 2015 играть.
17:09
Deleted Account
А где portal, cs?
17:09
неужели пропустил
FS
17:09
Deleted Account
оооо тогда много потерял
FS
17:09
Fedor Skuratov
CS 1.4 остался в юности.
17:10
1.1 даже, с него начинал.
17:10
Deleted Account
кс ладно но вот портал пропустить это печаль
17:11
Рекомендуй поиграть первую и вторую часть (портал), за 1 день пройти можно обе, на спидах
2рая часть за 6 часов проходиться на пофигу
2рая часть за 6 часов проходиться на пофигу
SH
17:16
Seitaro Higuchi
Так поцаны, чат для девелоперов, не забываем
FS
17:16
Fedor Skuratov
На спидах все легко проходится.
17:16
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😂, 16.9 KB
SH
17:16
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Вот этот пост ещё норм (потому что про граммы), а остальное лишнее
17:17
Deleted Account
Animation
Not included, change data exporting settings to download.
174.7 KB
FS
17:18
Deleted Account
кстати кто придумал назвать монету грам?
VA
17:18
Viacheslav Akhmetov via @gif
Animation
Not included, change data exporting settings to download.
2.3 MB
17:18
Deleted Account
еще мне интересно почему у TON логотип перевернутая пирамида
VA
17:18
Viacheslav Akhmetov
чтоб никто не догадался
17:19
Deleted Account
вы там не масоны случайно
17:19
Animation
Not included, change data exporting settings to download.
112.7 KB
VA
17:19
Viacheslav Akhmetov
мемасоны разве что
17:26
Deleted Account
Если нехило покурить и подумать то это очень странно
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Freemasons_structure.jpg
Как видите по центру буква G
а знак может изменять форму в виде перевернутой пирамиды
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Freemasons_structure.jpg
Как видите по центру буква G
а знак может изменять форму в виде перевернутой пирамиды
17:27
или как вы называете самолетик)
RK
17:40
Roman Kildiushkin
Слушайте, а эээм... Есть какая-то конкуренция между разрабами TON и TON Labs. Как я понял, что и те, и другие работают над чем-то (назовём это приложения), что позволило бы работать с блокчейн-платформой с минимум костылей. Проще говоря, над каким-то интерфейсом?
17:41
Ну или... Чем вообще занимаются участники этого сообщества?)
17:41
Есть код, есть вайтпепер... Кто-нибудь, кроме TON Labs с этим работает?
VA
17:41
Viacheslav Akhmetov
все
RK
17:42
Roman Kildiushkin
In reply to this message
Окей, а предмет вашей работы — это что? Я, если что, ни в коем случае, не наезжаю. Просто хочу нащупать что-нибудь конкретное в этом всём абстрактном.
FS
17:42
Fedor Skuratov
In reply to this message
Нет, конкуренции особо пока нет. По крайней мере в публичном поле ничего похожего на продукты Лабс, кроме эксплореров (браузеров транзакций) и кошельков не мелькало, если не считать таких сугубо технарских вещей, как нода, апи и прочие вещи, неинтересные для массового юзера. Эксплореры для массового юзера тоже неинтересны.
RK
17:43
Roman Kildiushkin
Понял. То есть номинально комьюнити разработчиков работает над тем, чтобы к моменту запуска TON простые люди могли этим пользоваться?
FS
17:44
Fedor Skuratov
Непублично или неявно, скорее всего, есть конкурирующие решения, но лбом в чатах никто пока не сталкивался в качестве прямых конкурентов.
17:45
В сообществе есть разные точки зрения на этот счет, одни считают, что "массовое использование" невозможно без пользовательской базы Телеграм и встраивания кошелька (допустим) сюда.
17:45
Другие считают, что могут создать собственные приложения, которые будут интересны массовому пользователю.
17:46
Deleted Account
In reply to this message
я так считаю что кошелек должен быть в телеграмме и без смартконтрактов что бы не засорять блокчейн
FS
17:46
Fedor Skuratov
Кто прав, а кто нет — судить не мне, я всего лишь говорю, какие есть точки зрения, плюс я не могу выражать эту точку зрения как свое мнение, это не мое мнение а просто краткое саммари.
17:46
Deleted Account
но меня никто не слушает всем пофигу :(
17:46
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😢, 41.5 KB
RK
17:46
Roman Kildiushkin
Ну как же... Как я понял, TON — это абстрактные, но более или менее систематизированные куски кода без интерфеса. Разрабы занимаются созданием этих самых интерфейсов. Чтобы люди (массовая ли аудитория или же группа энтузиастов) могли как-то взаимодействовать с TON. Поправьте, плиз, если я неправ
FS
17:47
In reply to this message
В том числе, да. Но не все "разрабы" делают интерфейсы. Но некоторые — да.
RK
17:49
Roman Kildiushkin
In reply to this message
А что примерно делают те, кто не занят интерфейсами?
17:50
Deleted Account
In reply to this message
казино рулетка, интернет магазин, биржа и т.д карочи все что не нужно телеграму
FS
17:50
Fedor Skuratov
Вся ситуация слегка осложняется несколькими факторами.
1. Никто не в курсе или не может сказать с 100% уверенностью в каком виде запустится ТОН.
2. Никто не в курсе или не может сказать с 100% уверенностью что "ТОН" будет один (уже сейчас есть три разных тестовых сети, сколько будет "не тестовых" — неизвестно, теоретически — множество, разница только в том, сколько у кого будет пользователей)
3. С одной стороны, для развития сети нужна коллаборация и кооперация, но многие участники сообщества являются прямыми конкурентами либо уже, либо в будущем, и на условном рынке вероятно будет 1 (!) основное решение, собирающее большую часть денег (если они вообще будут в истории).
1. Никто не в курсе или не может сказать с 100% уверенностью в каком виде запустится ТОН.
2. Никто не в курсе или не может сказать с 100% уверенностью что "ТОН" будет один (уже сейчас есть три разных тестовых сети, сколько будет "не тестовых" — неизвестно, теоретически — множество, разница только в том, сколько у кого будет пользователей)
3. С одной стороны, для развития сети нужна коллаборация и кооперация, но многие участники сообщества являются прямыми конкурентами либо уже, либо в будущем, и на условном рынке вероятно будет 1 (!) основное решение, собирающее большую часть денег (если они вообще будут в истории).
VA
FS
17:51
Fedor Skuratov
Кроме финансовой конкуренции (возможной) не стоит забывать и об идеологической, которая даже важнее.
FS
17:52
Fedor Skuratov
Ядро сообщества Телеграм — идеологизировано, собрано так или иначе вокруг анархических, либертарианских или других схожих взглядов и испытывает, при прочих равных, негатив к корпоративному миру.
VA
17:53
Viacheslav Akhmetov
In reply to this message
Animation
Not included, change data exporting settings to download.
147.8 KB
FS
17:53
Fedor Skuratov
Ядро блокчейн сообщества когда-то было таким, последние годы же оно превратилось в смесь финансистов, инвесторов, корпоратов и прочих сущностей, прямо конфликтующих с идеологией ядра Телеграм-сообщества.
17:54
Это основа конфликта, которая никуда не денется, поэтому когда вы, Роман, пишете про ТОН, нужно понимать, что тут нет однородного сообщества, а есть множество групп с разными интересами и видением того, как сеть должна развиваться.
И
17:54
Игорь
Дуров наступил на ржавые грабли имхо, изначально было выбрано слишком комплексное решенение. Вместо того, чтобы сделать все попроще. Это класическая ошибка в разработке. Я и сам наступал на нее не раз.
P
17:55
Priani4ek
In reply to this message
Строго говоря, интерфейс TON задан и специфицирован - это messaging. Всё остальное - надстройки и интерфейсные шлюзы, включая тонлабсовский.
Это в плане технического смысла слова "интерфейс".
В бытовом смысле слова "интерфейс" - графический или пользовательский, к примеру, создание таких интерфейсов вообще отдаётся на откуп создателям сервисов на базе стека технологий TON
Это в плане технического смысла слова "интерфейс".
В бытовом смысле слова "интерфейс" - графический или пользовательский, к примеру, создание таких интерфейсов вообще отдаётся на откуп создателям сервисов на базе стека технологий TON
FS
17:55
Fedor Skuratov
Есть и третья часть ядра — это разработчики, которые уже не являются идеологизированной группой, так как хорошо зарабатывают в том числе на конкурсах от Телеграм, но еще не являются корпоратами. Это отдельная группа с отдельной мотивацией.
17:56
Deleted Account
In reply to this message
просто никто не понимает что хочет создать Дуров, мне больше всего кажется что он создает децентрализованный интернет. Но как он это делает работать не будет, либо разработчики сами не знают как это делать
SH
FS
RK
17:58
Roman Kildiushkin
Во! Теперь понял. Спасибо)
SH
P
FS
AL
FS
И
17:59
Игорь
блокчейнеры))
AL
FS
18:00
Fedor Skuratov
In reply to this message
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
👍, 31.0 KB
P
18:01
Priani4ek
In reply to this message
Ну нет, это хобби. А основная деятельность это "выбрать для ряда проектов технический стек - хоть TON, хоть гиперледжер, лишь бы в архитектуру влезало"
18:02
Deleted Account
In reply to this message
Я могу сказать точно что ничего не создал на блокчейне ТОН, пока только смотрю как это работает и что можно создать.
Возможно что то можно создать нормальное, но идей пока нету.
Не понятно куда движется технология в какое направления, сейчас рынок захватывает трон, и он не чем не хуже по разработке смартконтрактов.
Возможно что то можно создать нормальное, но идей пока нету.
Не понятно куда движется технология в какое направления, сейчас рынок захватывает трон, и он не чем не хуже по разработке смартконтрактов.
И
P
18:06
Priani4ek
Девушка-математик же в оригинале )
FS
18:15
Deleted Account
У меня новая идея появилась)
mimblewimble внутри смарт-контрактов TON и сделать Gram как смарт-контракт на технологии mimblewimble
mimblewimble внутри смарт-контрактов TON и сделать Gram как смарт-контракт на технологии mimblewimble
AL
18:19
Andrew Lekar
In reply to this message
Да, я видел люди в майнкрафт делали мобильный телефон с видеосвязью. Примерно такой же полезности проект.
~
FS
18:20
Fedor Skuratov
Я тоже за, сейчас, только пойму, куда подать петицию и ответил ли уже Дональд на предыдущую..
AL
18:21
Andrew Lekar
In reply to this message
В прокуратуру, лучше всего. Или администрацию президента.
FS
P
18:23
Priani4ek
Сыр?
FS
18:23
Fedor Skuratov
Если сыр, то Виола. 200 грамм.
И
18:23
Игорь
с плесенью, французкий
18:23
и нормальное масло, сливочное, французкое, как в докрымскую эру
AL
18:24
Andrew Lekar
А с квантовыми вычислениями кто-нибудь всерьез разбирался? Я бы задал пару вопросов в личке.
18:25
Всерьез, это хотя бы одна собранная схема.
И
18:25
Игорь
нет, квантовая физика -- это физика субатомных частиц, где не работают привычные физические законы
как это работает в компах, я не знаю
как это работает в компах, я не знаю
P
AL
18:26
Andrew Lekar
Эмуляторы жи есть.
FS
18:27
Fedor Skuratov
Регулярно так делаю. Пара грам и вот уже кубиты запутываются.
И
FS
P
SH
18:30
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Выдаю бан на 2 дня пока. Подумай над тематикой чата и о том, что ты пишешь. (Подсказка: тебе стоит писать свои суперидеи в личку Николаю, а не здесь).
В контексте того что ты написал, погугли Ethereum 9 ¾, тебе может быть интересно.
В контексте того что ты написал, погугли Ethereum 9 ¾, тебе может быть интересно.
AL
18:44
Andrew Lekar
In reply to this message
Да не, вполне себе эмулируется на обычном железе где-то до 20 кубитов.
VA
19:20
Viacheslav Akhmetov
In reply to this message
при добавлении в кошельке новом оно мне написало mainnet-test в blockchain ID
D
22:26
blockchain ID: durov тоже работает))))
FS
D
FS
22:54
Fedor Skuratov
Отлично, четвертый тестнет!
AM
22:55
Antonio Marreti
ахахах
22:55
туда же всее что угодно можно вписать
n
22:55
norlin
Animation
Not included, change data exporting settings to download.
357.1 KB
(тестнеты)
FS
n
23:01
norlin
если собрать пять тестнетов они трансформируются в Волтрона мейннет
n
FS
23:03
Fedor Skuratov
T
TON Memes 30.04.2020 23:02:05
Animation
Not included, change data exporting settings to download.
357.1 KB
TON testnets
by @norlin_ru
by @norlin_ru
~
n
23:26
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
🎍, 10.3 KB
23:28
купи портал две части
23:28
и пройди
23:28
Это просто 12/10. (ЗЫ Всё ещё жду Portal 3)
1 May 2020
n
07:49
norlin
In reply to this message
перед порталом лучше HL пройти. Причём можно сразу Black Mesa, офигенно сделали
3
16:33
3AK
!c btc
EZ
19:50
Eduards Ziemelis
!p
2 May 2020
D
02:34
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
Извините сразу не ответил, было срочное айсиоу. Вобщем делать надо так: тон соединяем с мимблевимбле через тендерминт, тогда набазе космоса тон OS сможет составить конкуренцию графену и куперхеду, что несомненно есть большой рынок и очень востребованно.
02:37
Это кстати решает и проблему эплстора/гуглплея, т.к. тогда телега будет работать без цензуры сторов.
В
02:47
Воу
In reply to this message
если все сети будут такие глючные как сейчас - то они конечно не будут популярными.
Сейчас много всяких тестов и изменений я так понимаю - поэтому так част все падает, долгое же время тестнет2 работал стабильно
Сейчас много всяких тестов и изменений я так понимаю - поэтому так част все падает, долгое же время тестнет2 работал стабильно
ON
17:18
Olya Nemo
Вот такие слухи от Гинко на странице Новограца, да еще при Дудасе -фаундере The block
AB
17:20
Alex B
In reply to this message
У Дурова неприязнь к Росси и он как-то говорил что больше никогда сюда не вернётся, что-то сомнительно
ON
17:21
Olya Nemo
Не к России, а политическому режиму.
И
ON
17:22
Olya Nemo
Похоже, кто-то хочет закопать глобальный проект.
17:25
Анна, кстати, хорошо ответила Новограцу.
VA
17:31
Viacheslav Akhmetov
https://twitter.com/oldLentach/status/1256567526869303297 кто знает про какую крипту идет речь?
SH
17:38
Seitaro Higuchi
In reply to this message
Ни про какую: https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2020060606
Прост микрософт хочет отчисления, если кто-то захочет это реализовать. Михалков путает патентный троллинг с инновациями
Прост микрософт хочет отчисления, если кто-то захочет это реализовать. Михалков путает патентный троллинг с инновациями
VA
17:40
Viacheslav Akhmetov via @gif
In reply to this message
Animation
Not included, change data exporting settings to download.
231.8 KB
FS
17:45
17:45
Теперь вижу.
ON
FS
17:45
Fedor Skuratov
Ебнила ходит по всем тредам.
17:45
Ну и хуй с ним, он же выродок
17:46
Помотрел его акк, он и на маска так прыгает.
17:46
17:46
17:46
Душный мудак просто)
ON
17:47
Olya Nemo
Ну вот так и работает сарафан.
ON
18:19
Olya Nemo
In reply to this message
Массовая чипизация — не такая уж сказочная гипотеза. И Libra вполне вписывается под такую крипту
18:19
Video file
Not included, change data exporting settings to download.
02:04, 3.4 MB
Там же интересный фрагмент видюшки
В
18:32
Воу
In reply to this message
либра тут не причем.
В индии сделали обязательное приложение с мониторингом короны трекер
В индии сделали обязательное приложение с мониторингом короны трекер
ON
18:52
Olya Nemo
In reply to this message
Вадим, предположение всегда имеет весомую долю погрешности, так что, ничего не утверждаю. Мир понемногу сходит с ума из-за необъяснимости происходящих изменений. Какие-то глобальные сдвиги в политике, экономике, вопросах прав человека и т.д. и т.п.
BB
L
21:16
Leonid
Всем доброго дня!
Пишу по совету ребят из @tondev_ru. Повторю свой вопрос здесь.
- - -
Скажите, вам не кажется что результаты проектов TON в конечном счёте будут находиться под контролем небольшой элитарной аффилированной группы людей?
Просто по моему мнению, сейчас разыгрывается интересная рокировочка, где нашими с вами ресурсами создаётся инфраструктура большой коммерческой организации в интересах её владельцев (акционеров).
Для меня это все выглядит так, что идеи Free Software и Open Source, ровно как и механизмы децентрализации и блокчейна лишь скрывают под собой реализацию явно проприетарного, контролируемого продукта?
Только проприетарным продуктом здесь являются не сами клиентские приложения, а конечная система, её пользовательские сценарии и стратегии развития.
Мне почему то плохо верится в обратное. Может я заблуждаюсь и есть кому переубедить меня?
Неясно к тому же почему столь открытый по заявлениям авторов проект создаётся не общественной организацией или институцией а коммерческой структурой?
Например в то что ЦЕРН не устроит монополию из WWW мне как то верилось, а про TON я ничего подобного сказать не могу. А как вы считаете?
Ну и в целом, скажите, есть среди вас кто-то кто считает этическую и философскую составлющую разработки инфрастуры уровня мировой сети неотъемлемо важными и может быть есть другое, более подходящее место для таких обсуждений?
Если проект открытый, то кажется естественным прояснить все эти аспекты. Буду рад узнать ваше мнение)
Пишу по совету ребят из @tondev_ru. Повторю свой вопрос здесь.
- - -
Скажите, вам не кажется что результаты проектов TON в конечном счёте будут находиться под контролем небольшой элитарной аффилированной группы людей?
Просто по моему мнению, сейчас разыгрывается интересная рокировочка, где нашими с вами ресурсами создаётся инфраструктура большой коммерческой организации в интересах её владельцев (акционеров).
Для меня это все выглядит так, что идеи Free Software и Open Source, ровно как и механизмы децентрализации и блокчейна лишь скрывают под собой реализацию явно проприетарного, контролируемого продукта?
Только проприетарным продуктом здесь являются не сами клиентские приложения, а конечная система, её пользовательские сценарии и стратегии развития.
Мне почему то плохо верится в обратное. Может я заблуждаюсь и есть кому переубедить меня?
Неясно к тому же почему столь открытый по заявлениям авторов проект создаётся не общественной организацией или институцией а коммерческой структурой?
Например в то что ЦЕРН не устроит монополию из WWW мне как то верилось, а про TON я ничего подобного сказать не могу. А как вы считаете?
Ну и в целом, скажите, есть среди вас кто-то кто считает этическую и философскую составлющую разработки инфрастуры уровня мировой сети неотъемлемо важными и может быть есть другое, более подходящее место для таких обсуждений?
Если проект открытый, то кажется естественным прояснить все эти аспекты. Буду рад узнать ваше мнение)
В
21:20
Воу
In reply to this message
Думаю что все в основном тут из за философии и собралисья и инвесторов половина тоже
21:20
Дурову верят как вождю многие и готовы ща это платить деньги, вкладывать из в новый мир инвесторы
21:21
L
21:21
Leonid
Да, но вам не кажется уязвимой, концентрация влияния на ход развития проектов у коммерчески заинтересованных людей?
21:22
Ну подождите, для инвесторов конечный результат это не философия. Вы же понимаете что деньги даются для заработка инвестора)
В
21:23
Воу
А привести это может к чему угодно. Точно так же как и биток можно захватить и манипулировать им и использовать в своих целях.
Можно играть на ценах вливая буквально пару млрд долларов в биток, можно 51 процент захватить. Возможности есть везде и нет никакой полной децентрализации
Можно играть на ценах вливая буквально пару млрд долларов в биток, можно 51 процент захватить. Возможности есть везде и нет никакой полной децентрализации
21:23
Но технология хороша тем что каждый может запустить себе свою тон сеть
21:25
In reply to this message
Разработка всегда стоит денег. И их будет кто то давать. Государства, коммерческие структуры, инвесторы.
С битком получилось более менее независимо всё. Но там нет такой системы сложной, хоть и продумано все было грамотно, но по сути денег не нужно было много на разработку
С битком получилось более менее независимо всё. Но там нет такой системы сложной, хоть и продумано все было грамотно, но по сути денег не нужно было много на разработку
P
21:32
Priani4ek
In reply to this message
Вопрос надо ставить более широко - кто вообще является выгодоприобретателями любого опенсорса? И вот я тоже всегда считал опенсорс таким завуалированным способом отжать нахаляву интеллектуальные ресурсы. То же самое относится к любому хакатону - заплатить три копейки победителю, чтобы продать его работу или идею за двести рублей
AM
21:36
Andrei Marchenko
In reply to this message
Насчет наших с вами ресурсов не соглашусь. Для ТОН бесплатно сейчас что-то пилит хорошо если с десяток энтузиастов. Львиную долю работы делает команда телеграма на деньги инвесторов плюс ТОН лабс тоже на чьи-то деньги, вроде как других инвесторов.
21:37
Так что за коммерческие деньги делается коммерческий продукт с претензией на оупен сорс, все честно как по мне
21:40
Если речь про конкурсы, то работа над самим блокчейном и инструментами к нему объёмом на порядки превосходит все конкурсные работы вместе взятые, они это капля в море. Это по мне скорее попытка показать разработчикам технологию, привлечь людей в нее
L
22:03
Leonid
In reply to this message
Вы же понимаете, что TON это не криптовалюта, это платформа, десяток крепко связанных узлов, в которой криптовалюта это лишь верхушка айсберга и может быть в любой момент абстрагирована и заменена любой другой монетой.
Думаю не совсем корректным будет сравнение TON с Биткоином. Это системы разного уровня.
Думаю не совсем корректным будет сравнение TON с Биткоином. Это системы разного уровня.
22:10
In reply to this message
В случае с Open Source и Free Software очевидно, что роль выгодоприобретателя выносится вне замысла проекта, поскольку им является любое заинтересованное лицо.
S
22:10
Seva
In reply to this message
Очевидно, что TON создается в интересах Дурова. Дуров также взял на себя обязательства принести прибыль инвесторам, у которых взял деньги на реализацию проекта. Так что ТОН создается и в их интересах тоже.
Ранние разработчики ТОН берут на себя риск, что проект не взлетит. В награду они получают раннюю экспертизу и приоритет по времени по захвату рынка. Если проект взлетает, разработчики также могут встать в выгодную позицию по исполнению заказов. Некоторое время это будет их рынок, так как специалистов будет мало. А на фоне Телеграмма, потенциал у ТОНа очень большой.
Риски тоже есть, да. В первую очередь у ТОНа, как у финансовой системы. Один с SEC уже реализовался. Есть и другие, о которых как раз SEC и печется. Например, по каким принципам будет торговаться грам. Если будет резервный фонд, то как он будет управляться.
Ранние разработчики ТОН берут на себя риск, что проект не взлетит. В награду они получают раннюю экспертизу и приоритет по времени по захвату рынка. Если проект взлетает, разработчики также могут встать в выгодную позицию по исполнению заказов. Некоторое время это будет их рынок, так как специалистов будет мало. А на фоне Телеграмма, потенциал у ТОНа очень большой.
Риски тоже есть, да. В первую очередь у ТОНа, как у финансовой системы. Один с SEC уже реализовался. Есть и другие, о которых как раз SEC и печется. Например, по каким принципам будет торговаться грам. Если будет резервный фонд, то как он будет управляться.
BB
L
22:11
Leonid
In reply to this message
Но понимают ли разработчики что влечёт за собой результат успеха проекта?
22:12
Без шуток, судя по амбициям TON претендует стать подобием выдуманной Evil corp))
S
22:13
Seva
Так и вы претендуйте)
L
22:13
Leonid
И я пытаюсь понять, осознают ли люди этические аспекты задуманного Дуровым
22:14
Люди кто непосредственно влияет на успех проекта
22:14
In reply to this message
Мои ценности слегка несовместимы с идеями глобализации) Но вашу позицию понял
S
22:14
Seva
Помимо финансовой части, у ТОНа есть еще сетевые риски. Если он будет работать разумно быстрее I2P, это будет просто невероятное достижение для даркнета
L
S
22:15
Seva
In reply to this message
Это переделка из анекдота: https://anekdotovstreet.com/anekdot/ded-na-prieme-u-seksopatologa-doktor-bolshe/171959/
L
22:19
In reply to this message
С точки зрения этики и морали, на каждом из слоев задуманной системы важно обеспечение нейтралитета и равных возможностей для всех участников (в том числе авторов). Разве что за исключением аспекта времени получения экспертизы.
Мне не верится что система, принадлежащая коммерческой компании сможет обеспечить этот нейтралитет и к тому же не создать инструмент влияния для её владельца.
Мне не верится что система, принадлежащая коммерческой компании сможет обеспечить этот нейтралитет и к тому же не создать инструмент влияния для её владельца.
22:26
Если задуманное будет успешно и будет слепо принято обществом, нас ожидают довольно неприятные правовые и регуляторные риски или я заблуждаюсь?)
Забавно осознавать, как Дуровы называют монополию децентраоизацией, ткхнологияеским прорывом идеи загнать общество в каменный век, а рабство свободой)
Как под наживкой криптовалюты нам преподносят целую ресурсную базу для создания инструментов широкого влияния.
Само собой я не претендую на истину, это всего лишь мнение.
Но так или иначе занятно узнать что все здесь осознают задуманное по разному.
Забавно осознавать, как Дуровы называют монополию децентраоизацией, ткхнологияеским прорывом идеи загнать общество в каменный век, а рабство свободой)
Как под наживкой криптовалюты нам преподносят целую ресурсную базу для создания инструментов широкого влияния.
Само собой я не претендую на истину, это всего лишь мнение.
Но так или иначе занятно узнать что все здесь осознают задуманное по разному.
S
22:28
Seva
Я просто напомню, что только одной финансовой организации в одной стране хватило, чтобы подставить ТОН под серьезную угрозу. Сейчас Дуров идет ва-банк, предлагая долю уже самого телеграмма, чтобы спасти проект. И у него есть всего один год.
Дуров и его команда — ребята талантливые, но рассуждать о результатах проекта, и о том, как он будет выглядит немного рано)
Дуров и его команда — ребята талантливые, но рассуждать о результатах проекта, и о том, как он будет выглядит немного рано)
L
22:29
Leonid
In reply to this message
Криптовалюта, монета это лишь часть системы, можно абстрагироваться и отказаться от Gram это не сломает основную идею
22:30
На прикладном уровне подкрепить транзакции можно любой криптой
22:32
Deleted Account
In reply to this message
Но инвесторам грамы надо раздать. Любая крипта тут не прокатит
L
L
22:33
Leonid
In reply to this message
То есть отдать основные вложения обратно. И пойти более классическим путём
D
22:34
Dima | WhatToFarm
Хорошая криптовалюта это микс многих факторов. Пока тон идет один в один путем эфира подбадривая крупные стейки и стимулируя программистов. При этом в эфире сотни предпринимателей сделавших айсиоу для создания бизнесов на базе эфира провалились и стали "мошенниками" без поддержки и несовершенства блокчейна. В эфире этот урок усвоили и сейчас усердно исправляют, а телега все развлекается в конкурсы и олимпиады для клевых программистов.
FS
22:35
Fedor Skuratov
In reply to this message
Все проекты придуманные программистами страдают от одной родовой травмы.
22:35
Deleted Account
In reply to this message
Без адопшена это всё ерунда. Ну запилит эфир супер быструю сеть. И всё также будут пользоваться криптоэнтузиасты. Новых пользователей не привлечешь. Крипта сейчас как интернет в 90х
L
22:35
Leonid
Ещё раз подчеркну, криптовалюта в задумкежто лишь верхушка айсберга. Хайповый способ привлечь инвесторов. TON не столько про обмен деньгами.
D
22:36
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
адопшен делает бизнес, бизнес делают предприниматели. Куда они понесут свои деньги чтобы рискнуть - тот и победит. И это не тон сейчас.
FS
22:37
Fedor Skuratov
In reply to this message
Я уточню, что адопшн делает бизнес умеющий придумывать и реализовывать востребованные продукты.
22:37
Десять тысяч разных кошельков нужны только их авторам (это не в чей то адрес шпилька)
D
22:38
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
не критично, это просто процент реализации. 10 000 китайцев сейчас пилят аппы на TRON - кто там умеющий, а кто нет дело статистики
22:38
Deleted Account
Вот у сети TON судя по всему должно быть адопшен, скоростной блокчейн и удосбвто. Всё что нужно обычным людям. А не возиться с кошельками и транзакциями, как сейчас у всех остальных проектов
L
22:38
Leonid
Вижу что вы путаете TON и Gram
FS
22:38
Нет тиктока на блокчейне - нет адопшн.
L
22:39
TON DNS
FS
22:39
Fedor Skuratov
Воздержусь от комментариев.
L
22:39
Leonid
Тут все уребят хорошо
FS
22:39
Fedor Skuratov
У каких?
22:39
TON Os не проект Телеграм.
L
22:40
Deleted Account
In reply to this message
Ну запилят они их. Если обычный человек не сможет в 2 клика разобраться, то это уже не актуально
FS
22:40
Fedor Skuratov
Какое отношение Дуровы имеют к TON Os?
22:40
Это сторонний продукт другого разработчика, по крайней мере пока не поступало иных публичных заявлений.
D
22:41
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
наивно немного, там все в порядке с обычными людьми
FS
22:42
Fedor Skuratov
Но вообще, если серьезно, когда я искал интересные примеры проектов на блокчейн, не нашёл ничего чтобы и близко имело шансы попасть хотя бы в топ-10 AppStore
22:42
Deleted Account
Вспомните каким был интернет раньше. Все чё то тыкались, искали. Поисковиков не было. Потом пришли крупные корпорации, сделали всё максимально удобным и захватили рынок. Вот также и в крипте я думаю будет
FS
22:42
Fedor Skuratov
А я смотрел пристально.
Но я тут предвзят, для меня все что не B2C не имеет шансов на масс адопшн.
Но я тут предвзят, для меня все что не B2C не имеет шансов на масс адопшн.
L
22:43
Leonid
In reply to this message
Разве TON Labs существует не на средства инвесторов проектов Дурова ?
FS
L
FS
22:43
Fedor Skuratov
Именно так.
AM
22:44
Andrei Marchenko
In reply to this message
Вроде как писали что на отдельные деньги отдельных инвесторов, но это не точно
L
22:44
Leonid
Соответскнно нельзя с уверенностью сказать, что TON OS не имеет отношения к задумке братьев Дуровых. Да, юридически может быть как угодно.
FS
22:44
Fedor Skuratov
Точнее так, даже если бы я имел какое то мнение не нарушающее NDA, я бы не считал нужным его излагать на публике. Факты публично известные - легко.
AM
22:44
Andrei Marchenko
Как минимум они делают вид что независимы
L
L
23:01
Leonid
В любом случае, спасибо за комментарии и беседу.
Остаётся только верить, что если идея целиком корыстная, то mass adoption не произойдёт.
Даже несмотря на то, как под видом free & open многие публично проглатывают proprietary & affiliated.
Ну а коллегам разработчикам хочется посоветовать взглянуть на может отчасти и утопические, но благие идеи сера Тима Бернерса Ли https://solid.mit.edu/.
Там сейчас тоже не хватает ресурсов сообщества.
Остаётся только верить, что если идея целиком корыстная, то mass adoption не произойдёт.
Даже несмотря на то, как под видом free & open многие публично проглатывают proprietary & affiliated.
Ну а коллегам разработчикам хочется посоветовать взглянуть на может отчасти и утопические, но благие идеи сера Тима Бернерса Ли https://solid.mit.edu/.
Там сейчас тоже не хватает ресурсов сообщества.
AL
23:06
Andrew Lekar
In reply to this message
Блокчейн имеет смысл, там где критичен вопрос доверия. Для B2C это по-моему только передача и хранение денег и ценностей, документов, персональных данных. Довольно скромный сегмент.
D
23:08
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
Расскажи это биткойну, про скромный сегмент передачи денег и ценностей
AL
23:09
Andrew Lekar
Сравнительно небольшой, да.
23:10
Лично для меня был бы интересен стейблкоин от хорошего провайдера, скажем от государства.
23:11
Если был бы снят риск провайдера, то было бы крайне интересно.
D
23:11
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
Этот кейс достаточно просто решаем обнулением по произвольной причине твоих кровно заработанных годами честного труда денег. Лечится быстро и навсегда.
AL
23:12
Стейблкоин на золоте мне тоже был бы крайне интересен :)
D
23:13
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
Завидую даже немного, когда столько впечатлений еще впереди
AL
D
23:16
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
Федор обучал коммьюнити менеджменту, все вопросы к нему 🤷♂
AL
23:17
Andrew Lekar
In reply to this message
Нахер так токсично диалог вести? Мне после таких заявлений его продолжать не хочется, например.
FS
R
23:19
Richard
In reply to this message
Хочешь что-то получить и не можешь сам? Учись сотрудничать не взирая на взгляды
AL
R
23:21
Наркоман - нет
Поехавший - лишь для некоторых
Поехавший - лишь для некоторых
AL
R
23:23
Что хотел получить ты - знаешь только ты
AL
23:23
Andrew Lekar
И что там я хотел получить? Я сообщаю человеку, что в приличном обществе так не разговаривают.
23:24
Мне от него вообще ничего не нужно, слава богу.
R
23:24
Richard
In reply to this message
В таком случае - мы в IT и если тебе это кажется грубом , то тебе надо привыкать
AL
23:26
Andrew Lekar
Очень мне надо привыкать к всякому говну.
В
23:52
Воу
In reply to this message
на это собщение грех не пошутить - на стеблкойн от государства.
Такой стеблкойн уже был - сберкнижка называлась
Такой стеблкойн уже был - сберкнижка называлась
VA
23:54
Viacheslav Akhmetov
вот где ТОН запускали туда и идите
3 May 2020
D
00:02
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
Извини, если огорчил тебя, я не хотел. Просто ты сказал что биткойн/блокчейн не нужен большинству людей, а это not true. Блокчейн решает три базовые проблемы любого человека:
1) защита права собственности на твои деньги/активы. Твои деньги может забрать не только мифическая девальвация, но и жена/родственники/соседи/коллеги/государство и в большинстве случаев - твои партнеры. Есть целые индустрии бизнеса которые фокусируются на отьеме собственности у более слабых людей. Если ты не сталкивался ранее с этим - ты большой везунчик и это не шутка.
2) доверие при передаче денег/ценности полностью недоверенному контрагенту. На этом сейчас идут огромные потери в множестве бизнесов, от банальной покупки в интернет магазин где есть лаг между оплатой и доставкой товара до сложных сделок между разными странами. Это не "небольшая часть" - миллиарды долларов потерь, это как раз причина по которой блокчейн любят государства.
3) в целом возможность человека иметь актив. Для тебя это может не знакомо, но в мире есть более миллиарда человек вся собственность которых сводится к прибитому к пальме телевизору и смартфону в кармане. Блокчейн дал этим людям возможность купить шанс в ICO на улучшение своей жизни - и иного шанса у них нет.
Поэтому изучай вопрос лучше и не ной про токсичность если над твоими умными мыслями шутят.
1) защита права собственности на твои деньги/активы. Твои деньги может забрать не только мифическая девальвация, но и жена/родственники/соседи/коллеги/государство и в большинстве случаев - твои партнеры. Есть целые индустрии бизнеса которые фокусируются на отьеме собственности у более слабых людей. Если ты не сталкивался ранее с этим - ты большой везунчик и это не шутка.
2) доверие при передаче денег/ценности полностью недоверенному контрагенту. На этом сейчас идут огромные потери в множестве бизнесов, от банальной покупки в интернет магазин где есть лаг между оплатой и доставкой товара до сложных сделок между разными странами. Это не "небольшая часть" - миллиарды долларов потерь, это как раз причина по которой блокчейн любят государства.
3) в целом возможность человека иметь актив. Для тебя это может не знакомо, но в мире есть более миллиарда человек вся собственность которых сводится к прибитому к пальме телевизору и смартфону в кармане. Блокчейн дал этим людям возможность купить шанс в ICO на улучшение своей жизни - и иного шанса у них нет.
Поэтому изучай вопрос лучше и не ной про токсичность если над твоими умными мыслями шутят.
И
00:25
Игорь
In reply to this message
глупости, по надежности государство (любое, хехе) надежнее любого коина
D
00:29
Правда авианосца нет
И
AL
В
01:06
Воу
In reply to this message
красиво написал про пальцу и телефон - по сути в росии ситуация почти такая же
AL
01:48
Andrew Lekar
In reply to this message
Да, только обычный онлайн банкинг без блокчейна полностью покрывает этот кейс. Говорить о шансе в ICO то же самое, что говорить о шансе в МММ. Для кого-то шанс, для кого-то катастрофа.
В
01:52
Воу
In reply to this message
оналйн банкинг нет, скорее там мобильные платежи у них развиты сильно в африке и других странах - большена микрокредитные организации похоже
AL
M
02:23
Mitja
In reply to this message
Авианосцы это такие большие корабли с самолетами на борту. Похоже на очень большую яхту. Кажется вопросом денег. И мне интересно из авианосцев они владельцев биткоинов отслеживать собираются? Хм...
02:30
Ah... Africa I see
02:30
Beside him, Andria Killa, 20, pointed towards his Chinese-made Kalashnikov: "My family bought ours for six cows. It is our custom never to sell cows. That is how important such things have become - we forget the customs. Last year, my cousin was killed by a gun. The Kalashni is the ruling power here, if you like it or not."
02:30
Мобильные платежи... точно.
02:31
Bulletproof какгрица
И
M
02:34
Mitja
Ну у вас на фотке не из фольги шапочка?
И
M
И
M
02:37
Mitja
В этом?
02:38
Интересно а что же вы тогда тут делаете в нашем нелегальном?
И
02:38
Игорь
фотка аудитории битка)) вы чтото запутались видимо)
M
02:39
Mitja
Вы как бы не здесь? Кажется начинаю понимать
02:40
Фотка легального сектора
И
M
02:40
Mitja
Я не знаю как у вас у меня биток совершенно легален
02:40
Я налоги за него плачу
И
02:41
Игорь
его цена чем обеспечена?
02:41
в курсе?
A
02:41
Andrei
...
M
02:41
Mitja
Мда
02:41
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
🤦♂️, 34.4 KB
И
02:42
Игорь
Бля, парни
02:42
вы колхоз
02:42
го учитса
M
02:42
Mitja
Кажется это вы сказали что из легального сектора...
И
02:45
Игорь
In reply to this message
Друг, я понимаю, что тебе хочется поумничать, и похвастаться тем какой ты криптоэксперт и ребел-экономист. Но кому это интересно?
M
02:45
Mitja
Не знаю я купил по 4 сейчас 9 вы остались в легальном рубле который обеспечен кажется на сколько там процентов стоимостью нефти. Сравним кто экономист?
И
02:46
Игорь
ну так это обычная спекуляция, притом на курсе наркоты и ханения грязных бабок
M
02:46
Mitja
Мне тут из колхоза европейского плохо видно но когда я последний раз слушал лекцию по экономике кажется это был Йель мне говорили что в конце решения любой экономической задачки будет цена...
02:47
Давайте вспомним историю доллара... и поговорим о «грязных бабках»
И
02:48
Игорь
правильно говорили. Но, это не делает крипту более безопасной альтернативой деньгам. как утверждал ваш коллега.
M
02:49
Mitja
Кроме того про цену на нефть я говорил 5 лет назад. У меня есть пруф 🧙♀️ если «спекуляцию» определять по Шиллеру то это уже стратегия...
И
02:51
это фантазия
M
02:52
Mitja
Вы как то быстро слишком передвигаетесь по спектру прилагательных. То спекуляция то фантазия. Русский язык богат на них слишком. Давайте поговорим снова когда они у вас закончатся.
И
02:52
Игорь
потерять ключи или перевести собственноручно -- куда скажут, а после этого уже ничего не вернешь. вот что такое крипта
С традиционными деньгами, такое не пройдет
С традиционными деньгами, такое не пройдет
M
И
M
02:53
Mitja
То есть они ваши?
02:53
Вы это утверждаете?
FS
02:54
Fedor Skuratov
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
🤔, 18.5 KB
M
02:54
Mitja
Быстро ты как то меняешься в лице...)
FS
02:54
Fedor Skuratov
по мере чтения)
вы продолжайте, продолжайте)
вы продолжайте, продолжайте)
M
02:55
Mitja
Да не мне уже скучно смертельно
AL
02:55
Andrew Lekar
Мне нравится как Митя доказывает, что он больше экономист тем, что он в прибыли на битке.
M
02:55
Mitja
Я лучше спать пойду
02:56
Show me the money
AL
02:56
Andrew Lekar
В казино особенно хорош.
M
02:56
Mitja
В 99% плох
AL
02:57
Andrew Lekar
Потому что статистика. У тебя единичный пример без статистики.
M
02:58
Mitja
Ну статистика банальна — биток самый прибыльный актив десятилетия кажется.
02:58
Щас непомню точно
AL
02:58
Andrew Lekar
Я на некоторых скамах куда больше сделал, но это не делает их меньшим скамом.
M
02:58
Mitja
Конечно день на день не приходится
s
02:58
sergey
In reply to this message
При все моих разногласиях, подтверждаю что покупка была у Мити по 4. Помню этот момент )
AL
02:59
Andrew Lekar
Если менять временную выборку, то можно любой актив сделать крайне привлекательным.
02:59
Так пифы супер доходность показывают в брошюрках.
M
02:59
Mitja
Слушай ну кажется только идиоту было непонятно что 4 делает тебе 100% в трех месячном окне )
s
03:00
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
💵, 29.0 KB
M
03:00
Mitja
😂
AL
03:00
Andrew Lekar
Так и я покупал. Это ерунда все.
M
03:00
Mitja
Я же не про это говорю
03:01
Люди которые сидят в рублях на нефти и умных щах — у меня валюта обеспечена а у вас...
03:01
Хочется как бы спросить... с головой все ок?))
AL
03:01
Andrew Lekar
У них тоже не обеспечена.
03:02
Я тоже сижу в рублях. Но при этом и в долларах, евро и еще куче всякой хрени.
M
03:02
Mitja
Я знаю что вращение нашей земли обеспечено вокруг солнца. Но ведь и это не вечно. Все остальное — в моменте.
03:03
Ничем не обеспечено
03:05
Мне кажется halving обеспечивает в моменте рост цены битка куда надежнее чем Сечин или как там его
AL
03:05
Andrew Lekar
Это сомнительная теория.
M
03:06
Mitja
Такая же сомнительная как привязка курса рубля к необходимости покупки Сбербанка
AL
03:06
Andrew Lekar
Примерно одного уровня спекуляции.
M
03:07
Mitja
И то и другое сработало
03:07
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
👋, 39.8 KB
AL
03:09
Andrew Lekar
Рынок любит разводить хомячков. Пару раз покажет шаблон, чтобы толпа повелась. Потом надует пузырь, покажет шаблон и пострижет хомяков.
M
03:09
Mitja
Рынок любит устанавливать цену. На остальное ему насрать
AL
03:09
Andrew Lekar
Халвинг имел бы основания для базовой цены актива. Но для спекулятивной цены - это просто туфта.
03:10
Рынок это его участники. Они любят прибыль. Установление цены это приятный бонус.
M
03:13
Mitja
In reply to this message
Рынок устанавливает цену. Участники любят прибыль. Тут нет противоречия.
n
08:59
norlin
In reply to this message
а кто мешает просто золото и фиат от выбранного государства взять? зачем для этого "коины"?
09:01
In reply to this message
"в каком тестнете кошелёк генерили туда и идите, а у нас сейчас профилактика!"
P
10:38
PvP
P
PvP 02.05.2020 20:19:54
P
AL
10:45
Andrew Lekar
In reply to this message
Для удобства передачи и хранения. Золото, к тому же, очень непросто взять. Если вы его в слитках берете, то сразу теряете около 30% от цены.
FS
10:45
Fedor Skuratov
Самое любопытное — приведёт ли этот потенциальный рост к существенному перераспределению благ достаточному чтобы появился новый класс богатых. Уточню что богатыми в общем считаются все кто входит в 1% наиболее обеспеченных людей в мире и это все мы. Там порог довольно маленький.
В прошлые кратные разы абсолютное количество разбогатевших было явно недостаточно.
В прошлые кратные разы абсолютное количество разбогатевших было явно недостаточно.
AL
FS
10:49
Fedor Skuratov
Крипта вообще один из немногих случаев когда эффект Матфея в экономике может дать сбой. (Эффект Матфея это когда богатые богатеют а бедные беднеют, то есть когда наличие ресурса ведёт к ещё большему чего накоплению, а дефицит — к ещё большему дефициту)
AL
10:50
Andrew Lekar
10:51
In reply to this message
Новый класс богатых это какой? В чем его отличительная особенность? В смысле, разбогатевшие на крипте?
10:52
И сколько нужно народу, чтобы считать его новым классом?
FS
10:52
Fedor Skuratov
In reply to this message
Да. Их и так было какое то количество но в целом все равно большую часть крипты держат и так имевшие много денег.
n
FS
10:53
Fedor Skuratov
In reply to this message
Определённый процент от общества/сообщества, если я ничего не путаю (а могу) — около 1%
AL
n
10:54
и я не шучу ¯\_(ツ)_/¯
FS
10:54
Fedor Skuratov
Путаю. Все таки.
AL
10:55
Andrew Lekar
In reply to this message
У меня тоже есть акции, но хочется удобства работы с металлом.
10:55
Кстати, покажи портфель. Че там у тебя?
FS
10:56
Fedor Skuratov
Уместно говорить не о новом классе а о перемещении людей из одного класса в другой. Классы уже заданы.
AL
n
AL
10:57
Andrew Lekar
In reply to this message
Я хочу купить и держать металл. Но не платить конские комиссии за физическое золото, чуть меньше за омс.
10:57
Почем теслу брал?
n
10:58
norlin
In reply to this message
для этого и можно акции и етфы использовать. То же самое, что и стейблкоины будут
AL
10:59
Andrew Lekar
In reply to this message
За етф тоже комиссия за управление утекает. Акции не совсем то, там добывающие компании, у которых свои риски.
n
11:21
в среднем пока 15% годовых в usd, за 6 лет
AL
13:02
Andrew Lekar
У меня в среднем 0, за 2 года :)
13:04
Deleted Account
Hello
D
14:05
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
Да, это перераспределение базовая идея всего что сейчас происходи. в 18 году часто делали рисунки как от одних ICO компаний образовывались еще 5-10 и эта сеть супер быстро росла)
Результат - сейчас есть огромное количество предпринимателей и разработчиков которые делают что хотят, а не тихо гребут с веслом по галерам)
Результат - сейчас есть огромное количество предпринимателей и разработчиков которые делают что хотят, а не тихо гребут с веслом по галерам)
14:05
Ждем бтц по $100k
n
14:23
norlin
In reply to this message
если кто-то нахватал МНОГО крипты в самом начале и дотерпит до того, чтоб её не слить - то переместится.
Ключевое тут - МНОГО. Потому что уже сейчас те же битки не получится купить в большом количестве, если у тебя нет денег.
Ключевое тут - МНОГО. Потому что уже сейчас те же битки не получится купить в большом количестве, если у тебя нет денег.
14:24
при этом, те кто уже в "богатом" классе могут и сейчас накупить МНОГО крипты и стать ещё богаче
D
14:25
Dima | WhatToFarm
Да нет, все еще только начинается) открой любой форум по майнингу битка в 14-15 году - найдешь там сотни сообщений что уже "все")
n
14:26
norlin
In reply to this message
всё только начинается если ждать BTC по $1-10mil, да.
Но даже в этом случае, у "не-богатых" шанс упущен, потому что они УЖЕ не могут накупить МНОГО крипты
Но даже в этом случае, у "не-богатых" шанс упущен, потому что они УЖЕ не могут накупить МНОГО крипты
14:27
т.е. если я куплю 1 BTC сейчас, то в будущем получу $10 mil (условно)
Но сейчас богатые могут накупить 1000 BTC и их результат сделает мой незначительным, т.е. я не перемещусь в класс "богатых"
Но сейчас богатые могут накупить 1000 BTC и их результат сделает мой незначительным, т.е. я не перемещусь в класс "богатых"
14:27
а 1000 BTC я купить уже не могу, если я не нахожусь в этом самом классе "богатых" (опять же, условно)
14:28
с TON есть шанс у разработчиков, но это классическая история стартапа, к самой крипте отношения не имеет
OO
D
14:40
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
Ты не прав, можно будет заработать. В крипте есть множество вариантов, не обязательно инвестировать. Можно участвовать в коммьюнити, собирать баунти, искать сильные команды и присоединяться к ним
14:43
Плюс когда бтц будет стоит более $100k - ликвидность неизбежно хлынет на весь рынок, потому что ее держатели такие же как ты молодые парни, ходят в футболках и ездят на убере. Там не модно быть олдмани
OO
14:53
Oleg Oskolsky
In reply to this message
Кстати говоря, я думаю, что многие миллиардеры стали ими именно благодаря тому, что собирали баунти.
n
EK
n
AM
15:34
Andrei Marchenko
покупка битка задёшево и продажа задорого так же не перенесёт человека в класс богатых как не переносит в класс богатых выигрыш в лотерею
15:35
это лёгкие шальные деньги, которые легко приходят, легко уходят. класс богатых - это больше чем просто сумма на счету. это про круг общения, влияние, качество жизни
15:35
про то что какие-то африканские бедолаги могли разбогатеть благодаря крипте и айсио - это просто лол без коментариев
OO
VK
D
15:38
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
Пренебрежение к людям "похуже" - это очень популярная в местной ментальности штука) смотри не обхохочись
AM
15:40
Andrei Marchenko
выигрыш на айсио это ровно то же самое что выигрыш в лотерею. такие же шансы, такая же польза
15:40
я об этом а точно не о том что кто-то где-то хуже
15:42
причём в этом случае в лотерею которая проводится виртуально где-то в тусовочке криптоэнтузиастов
D
15:42
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
Конечно нет, это коньюктурное - сейчас рынок упал, поэтому более убедительны идеи что это "выйгрыш". Рынок изменится и ты будешь с такой же уверенностью говорить про новый техуклад или что нибудь такое.
FS
15:45
Поясню.
15:46
У всех разные стартовые условия и скорость накопления капитала, даже при прочих равных.
15:46
Ты можешь быть очень талантлив, но, допустим, работать в науке, и в итоге переместиться в класс выше только к концу жизни.
15:47
При этом, выгодные вложения ускорят твое перемещение и, допустим, ты купишь себе дом классный не в 55, а в 35
И
15:48
Игорь
Золото – вечно, бабло - времено, крита - лишь мгновение
15:48
На самом деле проблема в другом
FS
15:48
Fedor Skuratov
Соответственно, все способы ускорить получение определенного уровня достатка являются в умелых руках благом, вопрос лишь и в том, зачем этот достаток тебе нужен.
И
FS
15:49
Fedor Skuratov
Допустим, художники обычно признаются лишь после смерти, когда их продукт уже не то, что халвится, а в принципе теряется всякий риск что художник нарисует что-то еще.
15:50
Полное прекращение эмиссии :)
15:50
Архитекторы получают признание не ранее 40, а обычно 50 лет, так как цикл проектирования и строительства знакового объекта занимает до 10 лет, и первые 15 лет практики их не пускают чаще всего быть "авторами".
AL
D
15:59
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
как правило каждое новое поколение молодых людей придумывает способ как перераспределить блага. Крипта пока в мировой истории самый гуманный и технологичный способ)
n
16:01
norlin
In reply to this message
с одной стороны, справедливо. С другой, это может дать возможность. Особенно учивывая, что любители шальных денег уже спустили все битки по $100, а не ждут до сих пор
FS
16:04
Тебе нечего есть.
Что лучше, умереть с голоду, или совершить грабеж?
Что лучше, умереть с голоду, или совершить грабеж?
16:05
Лучше, конечно, попросить (само собой).
AL
16:05
Andrew Lekar
Ну так в перераспределении блага есть две стороны. Вы не думали, что одна из сторон будет не очень довольна таким раскладом?
16:06
А вы тут высказываетесь, что это такая великая и крутая штука. Но будете очень не рады оказаться не на том конце перераспределения.
FS
AL
16:07
Andrew Lekar
Именно
FS
16:07
Fedor Skuratov
Вопрос в том, какой импакт будет от перераспределения.
16:08
Если у тебя миллиард кэша, сокращение его до 500 миллионов не ударит по тебе, а вот наличие 500 долларов у миллиона даст существенный импакт.
16:09
И дело не столько в том, что у тебя миллиард и так "в работе".
16:09
Сколько в том, что деньги или по крайней мере минимальный достаток дают моральные силы и надежду.
AL
16:09
Andrew Lekar
Обычно в таких соревнованиях побеждает самый приспособленный. Достаточно умный, чтобы вовремя войти и выйти.
FS
16:09
Fedor Skuratov
Надежда на позитивные изменения -- самый мощный мотиватор развития и продуктивности.
AL
16:10
Andrew Lekar
Поэтому импакт в том, что средний инвестор поумнеет.
FS
16:10
Fedor Skuratov
Грубо говоря, бедный непродуктивен в силу отсутствия надежды.
16:10
Давать надо не рыбу, и не удочку, а надежду.
AL
16:10
Andrew Lekar
Примерно тот же импакт, что произвел Мавроди.
16:11
Он тоже надеждой торговал, кстати.
FS
16:11
Fedor Skuratov
Вера все таки является самым мощным мотивационным стимулом, не случайно она появилась одной из первых. Живущие в страхе или беспомощности перед непонятным - обречены.
AL
16:11
Andrew Lekar
Страх и жадность, ага.
FS
16:11
Fedor Skuratov
Ей тоже можно торговать во вред, конечно же.
16:12
Кстати, именно отсутствие надежды убивает экономику России сильнее чем любые санкции :)
16:13
Деду этого не понять, он формалист, власть, придерживающаяся сугубо рационалистичной логики - это убийство для мотивации любого общества.
И
16:18
это же не твое, так можно далеко пойти с такой установкой
AL
VA
16:18
Viacheslav Akhmetov
Вам не стыдно чатик в такое днище превращать?
И
16:18
чтото и правда
16:18
крипта дает о себе знать нам всем
FS
16:22
Если тебе не нравится ты можешь его замутить ) я развиваю чат в площадку для около-дискуссий, так как очевидно что ниша разговоров про код закреплена за другим чатом который я развивал ранее.
16:24
И тягаться с ним на этой почве нет никакого смысла и желания. Когда разработчиков будет 10.000 будет потребность в альтернативной площадке, сообщество кластеризуется. Сейчас есть ниша оффтопика и теоретических рассуждений, ее отлично закрывает этот чат, что контрибутивно и ему и чату про разработку.
VA
FS
16:25
Fedor Skuratov
Тогда ты можешь понять, что иметь два чата про код излишне. Писать будут в одном, неизбежно. А вот один про код и один обо всем - это ок.
VA
FS
16:25
Fedor Skuratov
👌
16:27
(К слову, Слава вернётся сюда в будущем, так всегда происходит). Но это комментарий сугубо для кмов или тем кто причастен.
В
FS
В
4 May 2020
Yuriy78 invited Yuriy78
FS
И
23:46
Игорь
In reply to this message
К сожалению, учитывая ваш статус инвестора из США и на основе более поздних
обсуждений с соответствующими органами власти и нашими адвокатами, мы
приняли трудное решение не использовать этот вариант с вами
Это точно цитата Telegram?
обсуждений с соответствующими органами власти и нашими адвокатами, мы
приняли трудное решение не использовать этот вариант с вами
Это точно цитата Telegram?
FS
23:50
Fedor Skuratov
> В письме, получение которого подтвердили The Bell двое инвесторов TON,
AM
23:51
Andrei Marchenko
то есть им 72% вернули? по сути просто их прокатили отжав треть вложений. неплохо, неплохо
FS
23:55
Fedor Skuratov
In reply to this message
Им уточнили, что доступна только опция возврата.
Возврата еще не было.
Возврата еще не было.
AM
23:55
Andrei Marchenko
ещё лучше 😄
23:55
ну с другой стороны инвестиции - это всегда риск и потеря 28% ещё далеко не самый плохой вариант
5 May 2020
AR
00:27
Anton Rosenberg
?
🤖 The Bell Tech 05.05.2020 00:10:28
🤔 Есть и вторая версия письма — для инвесторов не из США. В ней команда Telegram говорит, что не сможет взять на себя обязательство выдать инвесторам криптовалюту в 2021 году — даже если они не находятся в юрисдикции США, запретивших выпуск Gram.
A
00:32
Andrei
"Но компания все еще рассматривает возможность заключить с инвесторами альтернативную сделку"
А в чем заключается эта альтернатива неизвестно?
А в чем заключается эта альтернатива неизвестно?
00:33
Просто изначально предложили ровно 2 варианта, а сейчас заявили, что от одного из них отказываются
00:34
В чем тогда разница между США и не-США 🤔
D
00:40
Dar
In reply to this message
Ого, Антон! А вы сейчас по прежнему заинтересованы в уничтожении телеграма? Исходя из прошлого о вас осталось плохое впечатление
FS
A
00:53
Andrei
In reply to this message
Чтобы не возвращать 72% прямо сейчас, а вернуть 110% через год?
FS
00:54
Fedor Skuratov
Ага.
A
00:54
Andrei
Печально :(
AN
01:02
Aleksandr Naumov
Новости неприятные
FS
01:06
Fedor Skuratov
При таком раскладе, де факто, грамов никто из инвесторов не получит. Либо 72 процента денег сейчас либо 110 через год для неамериканцев, для американцев только 72 сейчас. Если я ничего не упускаю
01:07
по сути все, о грамах или крипте больше нет речи.
(про акции и не шло, это были неудачные трактовки - там и в первом то говорилось про деньги от продажи акций)
(про акции и не шло, это были неудачные трактовки - там и в первом то говорилось про деньги от продажи акций)
AN
01:09
Aleksandr Naumov
TON будет запускать не Telegram
A
01:10
Andrei
Кстати, я, видимо, чего-то пропустил, но почему сам телеграм не может запустить TON без инвесторов, назвав валюту не граммами, а, скажем, каратами? Ведь они тогда не будут ценными бумагами?
FS
R
FS
01:10
Fedor Skuratov
Просто инвесторы 1 и 2 раундов грам-сейла их не получат по той, старой сделке.
AL
FS
01:16
Fedor Skuratov
В общем сделка теперь превратилась если я ничего не путаю в "займите нам до следующего года"; Без иронии и сарказма, это нормальное решение в такой сложной ситуации.
01:16
In reply to this message
Я хотел грустно и отчасти иронично высказаться по поводу массового спроса на очередной блокчейн без юзеров, каких пруд пруди, и адепты каждого рассказывают про светлое будущее.
AL
01:17
Andrew Lekar
In reply to this message
Для американцев суд уже был. Сделка признана незаконной. С какого хрена им 28% терять на фактически несвершенной сделке?
FS
01:18
Fedor Skuratov
In reply to this message
Ничего не могу сказать на эту тему, я не знаю как этот вопрос решается в судебной практике.
AL
01:19
Andrew Lekar
In reply to this message
Собственно, даже как договор займа оформляется, насколько я знаю.
FS
01:20
Fedor Skuratov
Мне кстати в такой ситуации ужасно жалко фаундеров и хочется чем-то помочь. Но уже хер пойми как.
01:20
(хотя сочувствие тут и не совсем уместно, это же бизнес риски)
Да и ряд инвесторов жалко, а особенно реселлеров.
Да и ряд инвесторов жалко, а особенно реселлеров.
A
01:22
Andrei
Но ведь бизнес может быть и с идейной приверженностью тому, что ты делаешь
01:22
Мне кажется, это тот случай
AL
01:23
Andrew Lekar
Дуров он идейный, да. Пойдет по миру в итоге :)
X
01:25
Никто не может знать, что у него в голове.
AL
01:26
Andrew Lekar
Дисклеймер: Все вышенаписанное есть мое оценочное суждение, не является публичной офертой.
K
02:00
Kirill A.
Вот эта новость которая была опубликована ещё в начале апреля более ли менее ставила крест на "нормальном" запуске тона с раздачей грамов инвесторам: https://www.financemagnates.com/cryptocurrency/exchange/blackmoon-crypto-shuts-down-citing-little-hopes-for-gram-release/
А вот кому эта фирма принадлежала: https://www.coindesk.com/little-known-exchange-claims-it-will-be-first-to-sell-telegrams-ton-tokens
Короче господин Сейдак явно в хороших связях с Дуровым и знает больше чем большинство из нас.
На Тоне это крест не ставит но как многие уже пишут он если и будет то без инвесторов.
А вот кому эта фирма принадлежала: https://www.coindesk.com/little-known-exchange-claims-it-will-be-first-to-sell-telegrams-ton-tokens
Короче господин Сейдак явно в хороших связях с Дуровым и знает больше чем большинство из нас.
На Тоне это крест не ставит но как многие уже пишут он если и будет то без инвесторов.
02:02
А сейчас элемтнарный темп работы над тоном скажет более ли менее всё о том забил на него Телеграм вообще или таки нет. Если река камитов начнёт сохнуть то дело накрылось медным тазом, если нет то будут допиливать и запускать.
09:49
Deleted Account
Есть инструкция как скомпилировать код на windows с visual studio 2019?
AB
AB
09:51
Alex B
In reply to this message
Делай как на ton.org, там всего пара команд. Если с линуксом знаком, проблем возникнуть не должно
09:51
В интернете посмотри как настроить wsl2
09:52
Deleted Account
с линуксом знаком но не хотелось бы виртуальную машину подымать, лишний гемор
AB
09:53
Alex B
Wsl это не совсем виртуалка, с ней достаточно просто все
09:54
Deleted Account
wsl это же на windows 10 да?
09:54
у меня windows 7
09:55
ультиматум
K
10:29
Kirill A.
In reply to this message
В документе не хватает одной малости: Если сделали новый клон репо то нужно сделать "
git submodule init" перед git submodule update.....
10:33
Deleted Account
а есть функция отключения скачивание блоков, у меня памяти на компе не хватит что бы тестить блокчейн?
10:34
получается мне нужна фул нода для создание смарт контрактов
И
10:34
Deleted Account
а памяти на весь блокчейн нету, что можно сделать?
10:39
не капец инструкции слишком сложные, надо как то упрощать
R
10:40
Deleted Account
я с этой инструкцией смартконтрактов совсем запутался, документ плохо сделан, надо какие то наглядные примеры добавить
10:42
походу инструкцию писали для людей кто уже создавал смартконтракты на базе эфира, а если человек не разу не создавал смартконтракты он не поймет что за дич.
10:53
А зачем вы пишите очередной язык программирования Fift для смартконтрактов, почему не взять готовый язык и на базе него интегрировать блокчейн
AM
10:58
Andrei Marchenko
мы тут никаких новых языков не придумывали, с такими претензиями - к Николаю Дурову. насчёт плохой инструкции - туда же
AN
M
11:02
Solidity и LLVM кланг с поддержкой С и С++
11:02
11:10
Так это тон лабс что ли
11:12
это же не официальный проект
M
11:14
Mitja
официальный проект в блокчейне 🤣
11:14
вы знаете каким количеством кода Сатоши пользуетесь в биткоине?
11:15
про его качество я вообще молчу ))
11:17
Deleted Account
In reply to this message
конечно знаю его код по идеи еще работает
качество не важно, это первая реализация блокчейна была, там уязвимостей дафига на сколько помню.
качество не важно, это первая реализация блокчейна была, там уязвимостей дафига на сколько помню.
M
11:18
Mitja
ну вы себя услышали да? ))
11:18
Deleted Account
ну задвигать проект тон лабс под видом проекта телеграмм это не круто
M
11:18
Mitja
где я задвигал его под видом проекта телеграм простите?
AM
11:19
Antonio Marreti
Лол
11:19
А тут бывает очень смешно
M
11:19
Mitja
вы спросили про языки программирования кроме Func я вам дал два компилятора.
И
M
11:19
Mitja
на этих компиляторах написано больше контрактов чем на func раз в пять уже.
AM
11:19
Andrei Marchenko
на самом деле зря на человека накинулись - именно так это всё выглядит для кого-то кто хочет вкатиться в тон сейчас с нуля
11:20
документации нет, ничерта непонятно, какие-то новые языки без документации
И
AM
11:20
Andrei Marchenko
и ещё какой-то тон лабс непонятный сбоку
M
11:20
Mitja
In reply to this message
я ни на кого не накидывался. скорее наоборот какие то претензии ко мне за то что я подсказал человеку как можно на других языках программировать смарт контракты для ТОН.
AM
11:21
Antonio Marreti
11:21
Простите
M
11:21
Mitja
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😂, 7.7 KB
И
11:21
Игорь
In reply to this message
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
😂, 29.0 KB
11:23
Deleted Account
Sticker
Not included, change data exporting settings to download.
🙃, 23.3 KB
11:28
Вам надо конкурс поднять за лучшую документацию, пусть разработчики соревнуются, может тогда хоть нормальные документации будут.
11:29
сейчас я пока подожду все сыро чет
M
11:33
пишите если чего то не хватает
P
11:34
Priani4ek
Вся эта история все больше напоминает, как приходят люди и спрашивают, как работает компьютер, а им почему-то рассказывают про яваскрипт...
M
P
11:43
Priani4ek
In reply to this message
Все ты понял. Злонамеренно создаётся путаница между тоном и тонлабсом, каждый раз на вопрос об асмаке тон или func подпихивается вместо ответа инфа о трансляторах откуда-то.
Не надо так делать, это формирует какой-то мутный субстрат вместо понимания в головах людей.
Не надо так делать, это формирует какой-то мутный субстрат вместо понимания в головах людей.
M
11:47
Причем про компиляторы ответил даже не я. А дальше все у вас в голове — включая мутный субстрат.
AM
11:49
Andrei Marchenko
кстати ёрничание по поводу "официальности" решений в блокчейне в данном случае тоже необосновано. тон вообще ни секунды не децентрализованный, его разрабатывает совершенно конкретная команда, команда телеграма, решения от этой команды - официальные, остальные - неофициальные. сравнение с битком тут не валидно, история развития проектов совершенно разная
M
11:50
Mitja
In reply to this message
код открытый. кто угодно пишет и контрибьютит остальное правда у вас в голове.
AM
11:51
Andrei Marchenko
формально может и так, фактически нет, у телеграма полный контроль над кодом на данный момент
P
11:57
Priani4ek
Раньше в деда мороза верили, а сейчас в то, что "кто угодно контрибьютит" == "любой коммит попадает в прод"
M
11:57
Mitja
In reply to this message
над своим кодом ну да. Это же нормально. Напишите другой будет у вас контроль. или еще у кого то. блокчейн не может быть закрытым проектом. иначе какой это блокчейн.
AM
11:58
Andrei Marchenko
ну вот такой, тоновский))
M
11:59
Mitja
In reply to this message
нифига. это в вас. не надо про тон говорить. тон это отличная архитектура прежде всего. ваше дело, как относиться к разным решениям на ней.
P
11:59
Priani4ek
In reply to this message
Тогда не надо ёрничать над "официальным". Команда дурова - официальный источник инфы и центр принятия решений. Тонлабс или TCF - нет.
M
12:00
Mitja
Во многих блокчейнах есть лидирующие команды или его создатели это не мешает им развиваться как платформа, как диверсифицированная кодовая база, как решения.
AM
12:02
и отцепитесь уже от моей головы
12:02
Deleted Account
Писали раньше что код тон открытый но пропущен через обфускацию вроде как, так что да
12:03
у команды телеграмм полный контроль
M
12:03
Mitja
Ну вот что тут скажешь
12:03
какую нахрен обфускацию?
P
12:03
Priani4ek
In reply to this message
Содержательный ответ, прям как всегда, когда речь про конкретику и границы между тонлабс и тон ;)
AM
12:03
Andrei Marchenko
в вашей голове существует какой-то волшебный децентрализованный тон где огромное комьюнити и все дружно комитят в код тона
M
P
12:04
Priani4ek
Впрочем, нахрен я в это влез, сейчас и доску обгадят, и дураком выставят...
M
12:04
Mitja
если они этот код видят как обфускацию то я уже ничему не удивляюсь )
12:05
In reply to this message
нет никаих границ между тоном и кем бы то ни было еще. ТОН это сеть с открытым кодом. Если у вас есть достаточно токенов вы можете взять любуюю ноду и начать валидировать. И вам никто не запретит взять какой угодн окод если он соответсвует протоколу. Если вы этого не понимаете то вы не понимаете что такое блокчейн.
12:06
чтобы поменять конфигурацию сети нужно голоса 75% токенов. токенов я повторяю а не бейджиков с надписью названия компании той или другой.
P
12:14
Priani4ek
In reply to this message
Журналист изнасиловал программиста или мышление от кода...
Официальная реализация ничем не лучше сторонних, пользуйтесь валидаторами написанными неизвестно кем, это надёжно и безопасно, ведь вы уверенно можете всё проверить прямо в коде за пару минут! (сарказм)
Короче, хватит пиариться. Сторонние реализации может и будут использоваться в итоге, но сведение любой дискуссии о конкретной технологии к её эрзацам - достало
Официальная реализация ничем не лучше сторонних, пользуйтесь валидаторами написанными неизвестно кем, это надёжно и безопасно, ведь вы уверенно можете всё проверить прямо в коде за пару минут! (сарказм)
Короче, хватит пиариться. Сторонние реализации может и будут использоваться в итоге, но сведение любой дискуссии о конкретной технологии к её эрзацам - достало
12:17
Deleted Account
In reply to this message
а разве можно сейчас запустить свой main нет на коде который доступен сейчас?
раз еще не запустили значит Телеграм все контролирует
раз еще не запустили значит Телеграм все контролирует
P
12:18
Priani4ek
In reply to this message
И уж конкретно опенсорс максимально чувствителен к доверию команде, контролирующей выпуск релизов, а блокчейн здесь вообще ни при чём
12:23
Deleted Account
In reply to this message
Обычно так и делают вначале создают тон лабс, под видом поддержки телеграм а потом делают форк проекта и говорят мы создали свою крипту. По сколько все слышали о тон лабс начинают интересоваться что они создали.
Все продумано, я такое много раз видел, даже в эфире было такое, когда комьюнити делилась на части.
Все продумано, я такое много раз видел, даже в эфире было такое, когда комьюнити делилась на части.
D
12:25
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
отличный план, как записаться на айрдроп стейка по обоим блокчейнам?
12:27
но я уверен что 90% людей почитав новости про тон лабс думаю что эта вторая команда тон
M
12:29
Mitja
In reply to this message
это видимо те же самые люди которые видят в коде ноды с++ обфускацию
12:30
а у нас везде написано что мы независимая команда
M
12:30
Mitja
и?
12:31
Deleted Account
там целый скандал был по этому поводу
M
12:31
Mitja
не было там никакого скандала по этому поводу )
12:32
Deleted Account
In reply to this message
где везде, когда новости выходили по всем новосным сайтам, нигде не было написано, а если поправили сейчас это уже не важно
12:32
люди 2 раза новости не читают
12:36
И у вас на официальном сайте это не написано не тут
https://docs.ton.dev/ и не тут https://tonlabs.io/
https://docs.ton.dev/ и не тут https://tonlabs.io/
M
12:58
Mitja
In reply to this message
почему мы на официальном сайте должны писать что мы чего то там "не". Вы такое когда-нибудь видели? Мы там вроде бы нигде не пишем что мы имеем какое то отношение к Телеграм.
FS
12:58
Fedor Skuratov
In reply to this message
Человек перепутал, что тот разговор что был в чате ТОН.Дев ру про блоб, относился к ТОН, и их репо, а не к Лабс и то ли ноде, то ли СДК. Такой разговор был, но да, обсуждали не ядро ТОН.
M
12:59
Mitja
ну там было что то такое мелкое про ноду а не прямо "в прессе писали" ))
FS
13:01
Fedor Skuratov
NS
Not So Dark B 10.09.2019 01:00:13
слегка обсфуцированный wasm-блоб в основе js-клиента –– фук-ее детка )
FS
13:02
Fedor Skuratov
Вот. Это даже не в другом чате было, а тут.
M
13:03
Mitja
ой я вас умоляю))
FS
13:06
Fedor Skuratov
Я просто показываю о чем, highly likely, говорит человек. То, что у большинства в голове искажения до степени смешения - для меня факт очевидный, как у того кто общается с массовой публикой все же больше. Это не плохо, не хорошо, упаси господь меня оценивать это с какой то точки зрения. Где то это удобно, где то нет.
Оценят другие.
Оценят другие.
13:10
Deleted Account
Вопрос к разработчикам, будет доступно desktop кошелек для windows с фул нодой как в биткоине официальный кошелек?
AM
13:11
Antonio Marreti
Я конечно не разработчик, но разве это не будет занимать много места? 🤔
13:12
Deleted Account
In reply to this message
будет, но крупные инвесторы ими пользуются, это очень надежно
?
13:30
💠
коду ноды на с++ не нужна обфускация, она может сделать его понятнее
13:58
Deleted Account
In reply to this message
последние два ваших сообщения пораждают сразу пачку вопросов:
- как наличие фуллноды на одной тачке с кошельком повышает надежность?
- кто в здравом уме вообще на подключенной к сети тачке подписывает свои транзакции имея на кошельке суммы с большим количеством нулей? (холодные кошельки не вчера придуманы) а иначе как вы там фуллноду с актуальной инфой получите?
- использование горячих кошельков на windows это разве не прямой путь к потере средств? (поясню - это намек на большое количство под винду массовой малвари заточенной на кражу разного рода ключей)
- как наличие фуллноды на одной тачке с кошельком повышает надежность?
- кто в здравом уме вообще на подключенной к сети тачке подписывает свои транзакции имея на кошельке суммы с большим количеством нулей? (холодные кошельки не вчера придуманы) а иначе как вы там фуллноду с актуальной инфой получите?
- использование горячих кошельков на windows это разве не прямой путь к потере средств? (поясню - это намек на большое количство под винду массовой малвари заточенной на кражу разного рода ключей)
EK
R
15:02
Deleted Account
Я вот сколько в комьюнити нахожусь, каждый раз происходит недопонимания, то есть зачем это, и почему были приняты именно такие решение в создании криптовалюты gram
Я опишу что именно мне не нравиться а вы можете соглашаться или нет.
Система валидаторов и POS, как я понял ограничение в 100 человек.
Такие идеи были реализованы со времен создания lisk coin сейчас там организовалась мафия где валидаторы сговорились и получают профит.
Вторую монету с такой идей помню waves русские делали, таже фигня теже грабли, сейчас фиг пойми как там голоcование проходят и кто голосует.
Понятное дело что добывают монеты разработчики остальным просто пофигу на эти голоса и на монету в целом, люди не голосуют им это не нужно.
Еще я знаю EOS и ТРОН кто там валидатор не понятно, скорее всего те же разработчики.
Вывод со всего этого, где тут децентрализация и свобода?
Зарабатывают разработчики, обычные пользователи проходят мима, и их просят еще голосовать за валидаторов, зачем им это?
Вся концепция построна что деньги делают деньги, это хуже чем в биткоине, там хоть майнеры тратят электричество + износ оборудования (участвовать может любой). Тут же просто технология подсоса из крана, технология ничего не производит и ничего не создает.
Это первое что мне не нравиться, есть еще 4 пункта.
Теперь о плюсах, я вижу что есть реализация DNS это интересно, есть реализация создания смартконтрактов, наверно будет интеграция с телеграмм, что еще есть?
И самое главное как обычному человеку на этом можно заработать, иначе смысл людям что то создавать.
Вот я видел тут люди создают всякие проекты типо магазины на смартконтрактах, казино, рулетки, кто нибудь покупал хоть раз что то через эти смартконтракты за реальные деньги?
Я сколько себя помню только на бирже торгую монетами и меняю их на нал, а дальше покупаю что мне нужно.
Я опишу что именно мне не нравиться а вы можете соглашаться или нет.
Система валидаторов и POS, как я понял ограничение в 100 человек.
Такие идеи были реализованы со времен создания lisk coin сейчас там организовалась мафия где валидаторы сговорились и получают профит.
Вторую монету с такой идей помню waves русские делали, таже фигня теже грабли, сейчас фиг пойми как там голоcование проходят и кто голосует.
Понятное дело что добывают монеты разработчики остальным просто пофигу на эти голоса и на монету в целом, люди не голосуют им это не нужно.
Еще я знаю EOS и ТРОН кто там валидатор не понятно, скорее всего те же разработчики.
Вывод со всего этого, где тут децентрализация и свобода?
Зарабатывают разработчики, обычные пользователи проходят мима, и их просят еще голосовать за валидаторов, зачем им это?
Вся концепция построна что деньги делают деньги, это хуже чем в биткоине, там хоть майнеры тратят электричество + износ оборудования (участвовать может любой). Тут же просто технология подсоса из крана, технология ничего не производит и ничего не создает.
Это первое что мне не нравиться, есть еще 4 пункта.
Теперь о плюсах, я вижу что есть реализация DNS это интересно, есть реализация создания смартконтрактов, наверно будет интеграция с телеграмм, что еще есть?
И самое главное как обычному человеку на этом можно заработать, иначе смысл людям что то создавать.
Вот я видел тут люди создают всякие проекты типо магазины на смартконтрактах, казино, рулетки, кто нибудь покупал хоть раз что то через эти смартконтракты за реальные деньги?
Я сколько себя помню только на бирже торгую монетами и меняю их на нал, а дальше покупаю что мне нужно.
15:03
максимально коротко написал как мог но по существу
D
15:04
Dima | WhatToFarm
Они недоговаривают по причине того, чтобы не получить по шее от регуляторов, это необходимость - а не потому что они такие необщительные.
FS
15:04
Fedor Skuratov
In reply to this message
Вся концепция построна что деньги делают деньги, это хуже чем в биткоине, там хоть майнеры тратят электричество + износ оборудования (участвовать может любой). Тут же просто технология подсоса из крана, технология ничего не производит и ничего не создает.
Это называется эффект Матфея.
Это называется эффект Матфея.
15:04
Я только что про это написал пояснение:
https://t.me/communities/384
https://t.me/communities/384
D
15:06
Dima | WhatToFarm
Но это не помогло принять правильные решения по айсиоу, потому что в команде телеги были слабые айсиошники слегка подмешанные корпоратами. Ни те не другие не являлись профи в рынке крипты и ICO - вот и результат.
FS
15:08
Fedor Skuratov
In reply to this message
Нет, не поэтому. Это лишь удобный предлог. Извини, я наблюдаю за ребятами лет 10 уже, в разных ситуациях, умолчание, обстановка секретности, нежелание делиться подробностями и рационалистических подход к коммуникациям - это самоподдерживающаяся стратегия, с положительной обратной связью.
D
15:10
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
Да, возможно. Нам за два года полной открытости тоже популярно научили как надо вести бизнес в ру коммьюнити.
FS
15:10
Fedor Skuratov
Это хорошо когда ты делаешь культ, но совершенно неуместно в ситуации, когда у тебя куча миноритариев или тех кто себя ими ощущает.
15:12
In reply to this message
Мне понравилась цитата одна из вчерашнего разговора, я не буду называть автора.
я начинаю подозревать, что это русская штука – неспособность договариваться и постоянная готовность кинуть и быть кинутым
лагерная психология, переходящая во всё, даже если ты модный стартапер или венчур
я начинаю подозревать, что это русская штука – неспособность договариваться и постоянная готовность кинуть и быть кинутым
лагерная психология, переходящая во всё, даже если ты модный стартапер или венчур
D
15:13
Dima | WhatToFarm
Я верю что это проф качество поколения 90-х, которым сейчас 50 и выше)
FS
15:14
Fedor Skuratov
А также тех, кто ими воспитан.
15:14
И тех кто ведет бизнес в России.
И тех кто относится ко всем остальным, как к быдлу )
И тех кто относится ко всем остальным, как к быдлу )
D
15:15
Dima | WhatToFarm
Надо верить в лучшее. Рано или поздно они все вымрут и наступит щастье
15:17
Deleted Account
одни вымрут другие появятся, так всегда происходит
D
15:19
Dima | WhatToFarm
Нужно написать манифест настоящего криптана. Новые люди будут его читать и становиться хорошими 👌
15:19
Animation
Not included, change data exporting settings to download.
75.8 KB
K
15:22
Kirill A.
In reply to this message
100 валидаторов в самом начале, до 1000 потом.
Вообще в системе PoS много интересов сливаются:
Валидатору нужны как можно большие fees (transaction fees + stake profit slice) и курс фантика.
Номинатору нужен высокий курс фантика, как можно меньший stake profit slice который он отдаёт валидатору ну и коечно при присудствии penalties как можно более серьёзный / стабильный валидатор, как с технической так и в юридической точки зрения.
Пользователям важны толковые и полезные apps, usability, стабильность фантика и цены за использование сети (что то типа Bitcoin с его курсом и идущим галопом transaction fees для mass adoption просто не годится).
Вообще в системе PoS много интересов сливаются:
Валидатору нужны как можно большие fees (transaction fees + stake profit slice) и курс фантика.
Номинатору нужен высокий курс фантика, как можно меньший stake profit slice который он отдаёт валидатору ну и коечно при присудствии penalties как можно более серьёзный / стабильный валидатор, как с технической так и в юридической точки зрения.
Пользователям важны толковые и полезные apps, usability, стабильность фантика и цены за использование сети (что то типа Bitcoin с его курсом и идущим галопом transaction fees для mass adoption просто не годится).
D
15:23
Dima | WhatToFarm
In reply to this message
Основной монете нужен значительный рост, иначе не случится избыточная ликвидность и кодить так и будут всегда тонлабс и десять энтузиастов
FS
15:25
Fedor Skuratov
In reply to this message
Классический сетевой эффект.
Полезность сети пропорциональна половине квадрата численности пользователей этой сети.
Полезность сети пропорциональна половине квадрата численности пользователей этой сети.
15:27
Deleted Account
In reply to this message
Не уверен что 1000 валидаторов будет правильно работать
В документации microsoft по WebSocket описано что большое количество узлов замедляет скорость сети.
Поэтом скорее всего будет 100 валидаторов а то что будет 1000 это так типа для людей новость, когда будет не понятно
В документации microsoft по WebSocket описано что большое количество узлов замедляет скорость сети.
Поэтом скорее всего будет 100 валидаторов а то что будет 1000 это так типа для людей новость, когда будет не понятно
FS
15:28
Fedor Skuratov
In reply to this message
> Вообще в системе PoS много интересов сливаются:
И разливаются.
Валидаторам нужен рост курса, а пользователям (не спекулянтам) - нет.
И разливаются.
Валидаторам нужен рост курса, а пользователям (не спекулянтам) - нет.